В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.

08.12.2017г. 14:22

Спящий

Зло. 1. как ни крути, но всё же представители от СК или сами специалисты от СК - осматривают порой фигово. 2. Есть СК, которые не только фото делают, но и видео всего осмотра. Машину на подъемник загоняют - днище и подвеску смотрят. Делают подробный УУК до регулировки и после. Разбирают в зоне ДТП ТС. И ничего не находят. Зато "шальной Э-Т", который видать об этом ничего не знает - видит то, чего нет. Вот и попадаются, наверняка такие. Ну, я думаю МАК доберется до экспертов СК. По крайней мере об этом они уже писали в своем протоколе (№5). А вот когда... сложно сказать. И как будет это происходить...ребус.

08.12.2017г. 14:28
Спящий	"...тема перешла в вынос дерьма... жаль..." Василий Петрович. Вынос этого органического вещества будет, когда прилетит вам, что вы больше не эксперт-техник. По крайней мере на полгода точно. А там...там срок продлится,... судя по протоколам, мало кто заходит в реестр.

08.12.2017г. 14:29
Независимость	Спящий, а что это за СК такие?

08.12.2017г. 14:37
Спящий	Независимость. Главное - что такие есть. Вот бы все такие СК были. тогда возможно ручки и ножки жуликов были бы связаны.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 14:44

Владимир МО

Согласен со Спящим: начинается хорошая тенденция, когда осмотрщика от ск потерпевший заставляет или они сами без понуканий осматривают тс на СТОА (сейчас даже смартфоны будут выдавать (вроде в Ресо) для записи видео и фото с моментальной отправкой...) конечно под зорким наблюдением независимого эт)))) и всё...все довольны: все получают грошики и ск не нужно трубить об..... Еще одно предложение: осмотр только в условиях СТОА с разборкой в месте аварийных повреждений....

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 14:53

Aleksander1

На счет вопросов и предложений в МАК. У меня вопрос по аудатекс. Почему допущена к использованию программа, которая в корне нарушает ЕМ. А конкретно, при расчете затрат на кузовной ремонт в этом ПО не используется приложение №3 ЕМ, а используются нормативы производителя данного ПО, отличные от ЕМ. Кроме того, при расчете расходов на материалы, аудатекс, в нарушении Единой Методики не расшифровывает, какие именно были использованы материалы при расчете, по каким ценам они были расчитаны, брались ли цены из справочников РСА или нет. Все это покрыто мраком и является полным нарушением ЕМ. Больше того, скажу что ни какого отношения цены материалов аудатекс к справочникам РСА не имеют. Это можно понять хотя бы по тому, что цены справочников РСА переодически актуализируются, а цены материалов аудатекс за точку незыблема, как Путин.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 14:56

Aleksander1

Я проводил сравнительные исследования расчетов СВР автомобиля одной и той же марки с одинаковыми повреждениями, с использованием нормативов на ремонт из ЕМ и цен на материалы справочников РСА, а затем рассчитывал в аудатекс. При этом от расчета к расчету количество повреждений изменял. Если составить графики, разница СВР не выходит за рамки стат погрешности только при определенных суммах. На всех остальных промежутках графики имеют значительные расхождения. Все это приводит к тому, что если МАК посчитает заключение в аудатекс, а ЭТ, например, в пээске(или наоборот), то при одних и тех же повреждених одного и того же автомобиля, разница будет более 10%! А это уже служит основанием для исключения ЭТ из реестра. Причем любого!!!

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 15:04

Aleksander1

Ну а автоюристам можно просто подавать претензии по прошлогодним и позапрошлогодним делам, рассчитанным в аудатексе, просто пересчитав их заново но уже в полном соответствии с ЕМ. Единственное, нужно выбрать дела со СВР от и до определенных сумм, что бы разброс гарантированно выходил за рамки стат погрешности. Думаю если бы автоюристы массово разбирались в этом или хоты бы посещали это форум, то это стало бы прецедентом)

08.12.2017г. 15:09
Независимость	Aleksander1, молодец, что затронул эту тему. Не использование приложения №3 ЕМ и с материалами то же бардак. При пересчёте материалов разница может достигать до 50%.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 15:17
Aleksander1	Все это лишний раз подтверждает, как все шатко в сфере страхования, что основательных исследований при подготовке НПА не проводятся и как следствие большая часть страховых премий вылетает в трубу, а не идет на страховую выплату.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 15:26

Александр В.

Aleksander1 3.7.1. "Расчет размера расходов на материалы для окраски производится с применением систем (например, AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ), содержащихся в программных автоматизированных комплексах, применяемых для расчета." 3.7.2. "В случае отсутствия возможности проведения расчета с применением систем, содержащихся в программных автоматизированных комплексах, размер расходов на материалы рассчитывается по следующей формуле ... При этом стоимость одной единицы материала i-го вида определяется с использованием электронных баз данных стоимостной информации (справочников)." 3.8.1."При этом в случаях, когда расчет размера расходов на материалы для окраски проводится с применением систем (например, AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ), содержащихся в программных автоматизированных комплексах, применяемых для расчета, если указанные системы используют иные, кроме установленных предприятием-производителем транспортного средства, нормативы трудоемкости, применяются нормативы соответствующей системы." чёт не уловил, где нарушение в отношении материалов на окраску?

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 15:32
Aleksander1	Александр В., когда ваше заключение, рассчитанное в аудатексе пересчитают в МАК по ценам на материалы справочников РСА и приложению №3 к Единой Методике, тогда поймете.

08.12.2017г. 15:34
expert-nn	По поводу материалов - в аудатексе же сказано, что расчёт по azt. Цены расходников учитываются в евро. При каждой актуализации справочников в аудатекс меняется курс евро, заложенный в базе, а также процент вычета - тем самым достигается актуализация в соответствии со справочником РСА.

08.12.2017г. 15:35

Независимость

Я не берусь судить ВП, каким образом он накосячил, но "вот и до меня докатила жалоба от **** из СОГЛАСИЯ. им не понравилось что на основании дефектовки от СТО заменили рейку и ещё несколько деталей". Но согласно п. 19 Постановления Пленума ВС РФ № 48 от 30.11.2017 г., кому то по идее должна светить ст. 159 УК РФ. Почему то сами СК производят выплаты страхового возмещения по э/з своих э/т и основанием для СК и их э/т по замене и рейки и элементов подвески является именно карта замера УУК и дефектная ведомость к ней. На основании того, что можно одним которые лижут зад СК, делают другие. Не многие э/т могут договориться в нормальном СТО, что бы машину разобрали, а потом и собрали слесаря. Это время и не малые деньги. Да и представители СК не всегда приезжают на осмотр.

08.12.2017г. 15:37
Независимость	expert-nn, вы при расчёте какую линейку ЛКМ берёте? как определяете цвет и цену по справочникам РСА?

08.12.2017г. 16:04

Aleksander1

Какие евро, какие проценты вычета, аудатекс из AZT имеет право использовать удельные нормы расхода и выбрать материалы согласно системе. Про цены в ЕМ сказано конкретно, согласно п 3.7.2 стоимость одной единицы материала i-го вида определяется с использованием электронных справочников. Где это использование в аудатекс? Может тогда и справочники запчастей не использовать вовсе. Как аудатекс с материалами, просто считать в евро и временами притягивать за уши проценты вычета, выдавая этот фейк за якобы актуализацию). Почему нет? С материалами же прокатывает. Налицо скрытые нестыковки между AZT и Единой Методикой, а с учетом нормативов ремонта, нестыковки всего аудатекса в целом.

08.12.2017г. 16:17

Независимость

Aleksander1, уже не прокатывает. Мне на прошлой неделе знакомый принёс отказ в доплате страхового возмещения. Знакомый э/т делал ему по ПС. Материалы одной строкой. Акт осмотра СК. Так вот в отказе есть пункт, что э/з составлено с нарушением требований ЕМ, а именно п 3.7.2 и остальные якобы нарушения видно по другому э/з, а так шаблон уже набит Поэтому оснований они не видят и в конце угроза написания жалобы в МАК. Ну я сказал знакомому, что на счёт п 3.7.2. Так что в СК то же умнеют. Если не 10%, то другой. Но при раскладе ЛКМ согласно п 3.7.2 при не больших повреждениях, без замены з/ч, разница может быть больше 10% только на материалах. Так что считаю, что Aleksander1 прав.

08.12.2017г. 16:19
Независимость	И мало ли что сказано в аудатекс. Карать МАК будет Вас, а не аудатекс или ПС.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 16:19
Aleksander1	И еще раз повторю, на месте автоюристов, я бы пересчитал прошлогодние заключения не по бредням аудатекса, а взял бы за основу любую не высасаную из пальца, а реальную систему окраски реального производителя ЛКМ и пересчитал бы с применением цен справочников и ремонтных нормативов ЕМ. От полученных результатов можно сильно удивиться.

08.12.2017г. 17:37
Егор	Независимость в ЕМ указано что можно считать по AZT , аудатекс дает такую возможность причем не бесплатно и уж если меня будут казнить именно за расчет по AZT в аудатексе то первое что я сделаю то притяну аудатекс к этим разборкам а вот если не устроит МАК все это то за простой в 6 месяцев будет оплачивать мне именно аудатекс пускай и в судебном порядке.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 17:57

Владимир МО

Aleksander1, да ладно Вам-здесь думать надо, а не .... (про автоюристов). Егор, думаю что притягивать представителей компаний ПО необходимо не только когда за пятую точку МАК возьмет (когда поезд уже ушел), а в каждый судебный процесс с ск.... Независимость "..при расчёте какую линейку ЛКМ берёте? как определяете цвет и цену по справочникам РСА?" - Вы постоянно задаете данный вопрос-если есть понимание данного вопроса, то выкладывайте для обсуждения и предложений... Вы же прекрасно понимаете что большинство не заморачивается и ставит что предложено в различных ПО... Предложения на сегодня: 1. Усовершенствование осмотра ТС; 2. Расчет ремонтных воздействий только по Приложению №3 ЕМ с подтверждением расчета; 3. Определение и чтоб было всем понятно по материалам и окраске (начиная от систем и до объемов).

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 18:19

Александр В.

Aleksander1 мне кажется (это мое личное мнение) что вам для начала надо научится читать, причем не выборочно а сплошняком текст, а потом осознать прочитанное. 3.7.1. "Расчет размера расходов на материалы для окраски производится с применением систем (например, AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ), содержащихся в программных автоматизированных комплексах, применяемых для расчета." 3.7.2. "В случае отсутствия возможности проведения расчета с применением систем, содержащихся в программных автоматизированных комплексах, размер расходов на материалы рассчитывается по следующей формуле ... При этом стоимость одной единицы материала i-го вида определяется с использованием электронных баз данных стоимостной информации (справочников)." т.не. сначала AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ а вот если невозможно по AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ тогда "стоимость одной единицы материала i-го вида определяется с использованием электронных баз данных стоимостной информации (справочников)." если вы используете AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ вы никак не сможете использовать справочники. картошка, теплое и северо-запад не складываются

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 18:54
Владимир МО	Александр В., может что-то не понимаю. ПС считает лкп по 3.7.2? (данный вывод основан на разъяснениях http://www.autoxp.ru/rus/pscdocs.aspx... и то что во вкладке параметры Справочник стоимости материалов РСА) А Сильвер и Аудатекс по AZT?

08.12.2017г. 19:11
Егор	У ауды с вами есть договор, ауда позиционирует расчет по осаго в точности с ЕМ и если вас нагнут с таким расчетом то вина не ваша а того кто предоставил вам ПО , и привлечь его как третье лицо на основании договора не составит труда.

08.12.2017г. 19:13
Егор	И воопще дое...ца можно и до столба было бы желание , у МАК это сейчас видно по протоколам их.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 19:16

Виктор К

Господа, я вот Вас всех не понимаю. Никто из Вас с автором темы не знаком, но уже окрестили мошенником, южным и т.д. Не зная ни ситуации, НИЧЕГО вообще вы позволяете себе отпускать неуместные замечания. Это не красит Вас ни как специалистов ни как просто людей. Автор темы подготовит свои пояснения, отправит в МАК. Спросил как стоит это все оформить и началось... Будьте сдержаннее и не судите не имея для этого никаких данных. Владимир МО, в ПО сильвердат используется система DAT- Eurolac, AZT и так-же есть нормативная база для расчета по нормам производителя, при этом материалы нужно считать вручную. В Аудатекс используется AZT и так-же есть база нормативов, материалы опять-же вручную. У автобазы маромат. Товарищи, предлагаю Вам перенести обсуждение систем окраски в отдельную тему.

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 19:23
Владимир МО	Егор, да и в Сильвере и ПС все тоже самое позиционируется.....только почему то)))) разница есть....

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 19:27
Владимир МО	Виктор К в данном случае больше интересует ПС, т.к. в Сильвер Дат видна система (AZT, норматив завода), а в ПС что? 3.7.2 ЕМ?

08.12.2017г. 19:33
Егор	А у Сильвера и Ауды н/ч одинаковые ? Пользуюсь Аудой сравнить не счем

Re: по аннулированию аттестации эксперта-техника 08.12.2017г. 19:38

Александр В.

Владимир МО по крайней мере по утверждению разработчиков ПО: ПС считает только по 3.7.2 Аудатэкс если автоматом по 3.7.1 и там и там можно рассчитать ЛКП ручками и забить отдельно, при этом в Аудатэксе если считать не по AZT то и нормы времени по окраске деталей будут другие. При этом согласно ЕМ приоритетными выступают AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ а в случае невозможности применить системы уже только тогда по производителю и по справочникам. теперь вопрос к Aleksander1: где косяк то производителей ПО? ПС использует расчёт только по производителю - ЕМ допускает. Аудатэкс использует расчёт как по AZT так и по производителю, при этом если считать по AZT то материалы считаются автоматом, если по производителю то ручками. Далее, ЕМ рекомендует применять системы а если невозможно то справочники, НЕ СИСТЕМЫ В КУПЕ СО СПРАВОЧНИКАМИ А ИЛИ ТО ИЛИ ДРУГОЕ!!!!! объясните мне тупому, где нарушение методики? если используете расчёт по AZT, DAT- Eurolack, МАРОМАТ то материалы рассчитывает система, если нет тогда цены на материалы из справочников.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...