Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Александр В.
|
Gottier ну дык вэлком, и если что найдёте - скрины в студию, тут в Краснодаре семинар будет, можно предъявить РСАшникам и потребовать официальных комментариев |
|||
|
||||
| Gottier
|
Посмотрю на досуге | |||
|
||||
| Lawcar
|
http://audatex.ru/news/374284... 20 апреля 2015 года РСА (Российский Союз Автостраховщиков) и «Аудатэкс» организуют семинар по теме: «Изменения в регулировании экспертной деятельности в рамках ОСАГО». |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Gottier на всякий случай напоминая про домашнюю работу, чтоб жизнь малиной не казалась))) если есть реальное доказательство что цены в справочниках корректируются без уведомления пользователей (исправляют ли это косяки или что ещё, мне пофигу, не хочу что бы меня за это нагнули) этого уже достаточно что бы положить на эти справочники!!!!! |
|||
|
||||
| Саид
|
Ув. коллеги! Кто-нить будет участвовать в семинаре? Кто у нас там по-близости? Давайте составим вопросы. | |||
|
||||
| Саид
|
Могу подключить парня, но он "деревянный", грамотно вопросы не задаст (не его тематика). Предложения кандидата есть? | |||
|
||||
| Саид
|
Александр В., до обновления справочников осталось совсем немного, не надо Gottier-а грузить, ждем 16-го. Я лично скринов никаких не делал, в досудебке считаю это лишним, но все равно как-то боязно за жопу (соори за выр-е). | |||
|
||||
| Gottier
|
Да мне не трудно. Гляну. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Федеральный закон от 31.05.2001 N 73-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" Статья 7. Независимость эксперта При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями. Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц. Устав Российского Союза Автостраховщиков 2.2. Основным предметом деятельности Союза является: --- 2) представление и защита в органах государственной власти, органах местного самоуправления, иных органах и организациях интересов членов Союза, связанных с осуществлением ими обязательного страхования и операций в рамках международных систем страхования; Интересно получается пользоваться Судебные эксперты должны справочниками разработанными стороной защищающей интересы СК (участвующей в судебном разбирательстве) согласно уставу РСА. Если есть юристы на форуме прокомментируйте!!! |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Саид дело в том что у меня практически всё судебки, и по собственной беспечности если экспертиза шла по справочникам (ну есть марки и модели по которым цены в справочниках адекватны) и при этом цена иска падала (ну реально неадекватная досудебка) то тут могут предъявить претензии и я хрен что смогу доказать, ну не делал я скрины, не ожидал такой подлянки... если будут скрины с разными ценами спокойно смогу сказать что я всё делал правильно, цены могли и поменять.. |
|||
|
||||
| Gottier
|
Александр В., в понедельник гляну. Электронка ваша у меня имеется, если найду что то, то сразу отправлю. Хотя я думаю так оно и есть, нас опять где-то нае...ли РСАшники. Считал тут одну машинку в мясо размотанную, даже приблизиться к сумме страховой по справочникам не смог, считал по акту страховой. Как то так..... | |||
|
||||
| Александр В.
|
Gottier ок, спасибо большое, СКИФу на почту писал но от него тишина.... |
|||
|
||||
| Lawcar
|
Видимо, СКИФ, с его же собственных слов, упахался как лошадь и скрипит мозгами даже во сне... | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Все будет нормально. Не следует очковать раньше времени. P.S. А в спортлото так никто письмо не направил? Зря, классика жанра пропала... |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Lawcar СКИФ по крайней мере на мой взгляд не был замечен в предвзятости, как правило его сообщения согласовывались с законодательством, а если он аргументированно ломает заключения НЭ так ради бога, если НЭ накосячил (с чем постоянно сталкиваюсь) то и фиг с ним))))) |
|||
|
||||
| Александр
|
Subaru B9 Tribeca. 2007г. Глушитель задний левый по справочнику 1,23р. код детали 44300XA01D. Мне бы парочку )))) | |||
|
||||
| Lawcar
|
"Не устраивает справочник РСА - так никто Вам не запрещает составить свой, собственный, зарегистрировать его в установленном порядке и - в добрый путь!" Вряд ли могу согласиться, что это утверждение СКИФа согласовывается с законодательством. |
|||
|
||||
| Gottier
|
Александру В. Проверил сегодня выборочно по немцу, французу, японцу, корейцу. Цены те же. Был у меня прецендент в досудебке, РГС сослалось на то что цены в моей экспертизе завышены, в обоснование привели не те каталожные номера деталей. У меня на рассмотрении было авто 2004 г.в. а они предъявили каталожники от 2006 модельного года. Судье разъяснил с приложением скриншотов и описанием конструктивных характеристик деталей. Утвердили цены по моей экспертизе. | |||
|
||||
| Александр В.
|
А СКИФ пропал..... | |||
|
||||
| СКИФ
|
Я, сын СКИФА, тоже оценщик и ЭТ, пишу от его имени. СКИФ в клинике после сложнейшей операции на глазах. Жизнь ударила по самому органолептическому... |
|||
|
||||
| dimaД
|
Если так, то желаем скорейшего выздоровления.. | |||
|
||||
| Lawcar
|
От чистого сердца желаем коллеге СКИФ скорейшего выздоровления! | |||
|
||||
| КДМ
|
Всем доброго! Я - потерпевший в ДТП. VW Passat 2003г. Деталей около 40. Пример: Бампер на Passat на экзисте - 37тр. На РСА - 18тр. Звоню в РСА на горячую линию, спрашиваю, когда цены обновят. Ответили, что в конце апреля-начале мая. На вопрос - будут ли как -то извещены все, ответили неясно. Сказали, что возможно на сайте будет объявление. Звоню НЭ, который ущерб у меня считает. Предлагаю подождать до мая, потом считать, он говорит что по закону - все считается на дату проишествия. Прочел закон -так и есть. НО! Прочел ваше обсуждение... И сейчас вот думаю - кто и как потом докажет, что несколько месяцев назад, на дату ДТП были другие цены, если сейчас в РСА (вернее с мая) - вот такие. Ведь реально в РСА нет никакой истории цен. Единственный момент, кроме НЭ мой ущерб считает еще и страховая, а они уже принялись за расчет. Они посчитают по текущим РСАшным ценам, я жду до мая и считаю по обновленным. А на разницу в сумме ущерба потом пишу досудебную претензию в страховую. Как считаете, что -нибудь получится? |
|||
|
||||
| Александр В.
|
КДМ врятли... к тому же как обновят справочники не известно, может будут доступны разные версии на разные даты, тогда останется доказывать что цены в них туфта а дальше как самый справедливый скажет.... |
|||
|
||||
| Gottier
|
А самый "гуманный" скажет на дату ДТП. | |||
|
||||
| Катерина
|
Ребята скинте жалобу мы поддержим |
|||
|
||||
| Катерина
|
поделитесь жалобой на единую методику, плиз!!! | |||
|
||||
| юрист
|
Текст жалобы на 3-й странице. Её не приняли. Вчера видимо обжаловалось определение об отказе в принятии и тоже отказ. Если правильно понял - жалобу подавали от имени экспертов, а надо от имени конкретного лица с указанием на нарушение его прав. Сами сидим сочиняем и ждем решение после а.ж.Чтобы поддержать -находите добровольцев у которых есть решения суда ущемляющие их права. | |||
|
||||
| Алексей
|
несколько иная сторона дела с ОСАГО и методикой... ЖАЛОБА 25 апреля 2002 г. был принят Федеральный закон N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее по тексту — Закон, Закон об ОСАГО). Целью принятого Закона является защита прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами. Согласно п.18 ст.12 Закона об ОСАГО, размер подлежащих возмещению страховщиком убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего определяется: а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая за вычетом стоимости годных остатков. Под полной гибелью понимаются случаи, при которых ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна стоимости имущества на дату наступления страхового случая или превышает указанную стоимость; б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая. Множество споров возникало вокруг определения размера ущерба, определения степени износа деталей/узлов, подлежащих замене, определению стоимости работ, проводимых для восстановления поврежденного транспортного средства (иного имущества). В результате были достигнуты консолидированные решения - привлечены специалисты и разработана методика, которая нашла свое отражение в определении средних, сложившихся цен в регионе на запасные части, материалы и проводимые работы. На заменяемые детали были определены методики расчета износа и предельные его значения. Сведения о стоимости получали фактически в результате полевых исследований, получаемые данные статистически усреднялись, отображая средние сложившиеся цены в регионе. Осенью 2014 года были проведены значительные изменения указанного Закона, в результате которых существенно изменился подход в расчете размера ущерба, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия (стоимости восстановительного ремонта). Кроме того, в 2015 году существенно были увеличены тарифы на обязательное страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств. С указанными изменениями были введены информационные базы данных стоимостной информации в отношении стоимости нормочаса работ, стоимости запасных частей и материалов. Формирование указанных информационных баз данных реализуется скрытно, источники получения сведений не раскрываются, в заключениях не указываются, использование сведений о ценах, заключаемых между страховщиками и организациями, проводящими ремонт транспортных средств и т. п. свидетельствует о непрозрачности, противоречивости принятой единой методики Центральным Банком России. Согласно ст.15 ГК РФ, 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб). Согласно ст.1064 ГК РФ, Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. Согласно ст.1073 ГК РФ, Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба. Согласно абз.3 п.28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации №2 от 29.01.2015г., Исходя их положений статьи 15 ГК РФ и абзаца второго пункта 23 статьи 12 Закона об ОСАГО в их взаимосвязи, с причинителя вреда на основании главы 59 ГК РФ могут быть взысканы лишь убытки, превышающие предельный размер страховой суммы. В то время как ст.15, ст.1064 ГК РФ закреплено право на получение полного возмещения причиненных убытков. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права. В случае, если у причинителя вреда отсутствует полис обязательного страхования, то затраты на восстановление нарушенного права будут возмещены в полном объеме. И напротив, если гражданская ответственность причинителя вреда застрахована в рамках Закона об ОСАГО, то будет расчитана стоимость, с использованием минимальных расценок на запасные части и материалы, с использованием аналогов, а стоимость нормочасов будет определяться, согласно утвержденной методике, по заключенным страховщиками договорам на ремонт транспортных средств. Нормами Закона об ОСАГО и принятых в соответствии с ним подзаконных актов (в том числе единой методикой ) не рассматривается случай, когда транспортное средство находится на гарантийном обслуживании сертифицированного сервисного центра, и для сохранения гарантийных обязательств необходим ремонт в условиях сертифицированного сервисного центра (продавца, изготовителя) транспортного средства. Таким образом явствует противоречие между нормами Закона об ОСАГО и нормами кодифицированного закона — Гражданского Кодекса Российской Федерации. Согласно п.2 ст.3 ГК РФ, Гражданское законодательство состоит из Гражданского Кодекса Российской Федерации и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов, регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса. Согласно положениям Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей", потребитель имеет право на полную, необходимую и достоверную информацию об услуге, товаре, изготовителе, исполнителе, продавце. Положения Закона об ОСАГО грубо нарушают интересы потерпевших (потребителей), связанных с восстановлением в полном объеме (в состояние до наступления страхового случая) поврежденного (утраченного) имущества. Как следует из утвержденной методики, страховщики в одностороннем порядке определяют размер выплаты страхового возмещения в части определения стоимости нормочаса, формируя сведения в электронных справочниках (баз данных) на основании своих же договоров с ремонтными организациями. Принятая методика не учитывает наличие гарантийных обязательств, которые могут быть утрачены в результате ремонтного воздействия с использованием неоригинальных запасных частей и в условиях несертефицированных станциях технического обслуживания транспортных средств. На практике страховые выплаты в рамках Закона об ОСАГО существенно меньше, чем усредненная стоимость восстановительного ремонта. К формированию указанных справочников не допускаются специалисты — эксперты-техники, имеющие огромный опыт, опробированные методики расчета стоимостных показателей и показателей износа. Справочники формируются скрытно, без указания источников получения информации, актуализация устанавливается в существенно-значительный период времени (не реже раза в два квартала). По принятой методике не представляется возможным установить размер ущерба на конкретную дату. Принятие указанной методики резко ухудшает положение лиц, чьи интересы были нарушены в результате использования транспортного средства (наступления страхового случая). ст.35 Конституции Российской Федерации, установлено, что каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Однако, рассматривая одно и то же событие — дорожно-транспортное происшествия (страховой случай в рамках Закона об ОСАГО) при наличии договора ОСАГО и без такового, в результате обнаруживается неравноправное положение потерпевших. В случае возмещения причиненного в рамках Закона об ОСАГО, потерпевший не сможет восстановить своё нарушенное право в полном объеме. В то же время потерпевший, восстанавливающий свои нарушенные права на основании ст.15 ГК РФ и ст.1064 ГК РФ имеет право на полное возмещение убытков, причиненных тем же событием — дорожно-транспортным происшествием. Полагаем, что в ходе рассмотрения и принятия единой методики, имело место лоббирование интересов страховщиков, сговор и скрытность при формировании информационных справочников, недопущение специалистов в указанной области познаний, игнорирование рекомендаций Министерства Юстиции Российской Федерации (в том числе и разработанных методик) целью указанных действий является нарушение прав потерпевших и неосновательное обогащение страховщиков за счет снижения размеров страховых выплат. Просим провести, с привлечением специалистов полную, всестороннюю и комплексную проверку указанных выше фактов и обстоятельств, содействовать в разрешение конфликта интересов между страховщиками и потерпевшими (лицами обратившимися за страховой выплатой), проверить обстоятельства, свидетельствующие о тотальном нарушении прав страховщиками интересов потерпевших (потребителей), наличия сговора между страховщиками, лоббирование ими своих интересов в ущерб интересам потерпевших (потребителей), ограничение и сокрытие информации. Положения Закона об ОСАГО и принятыми с ним подзаконными актами не соответствуют реально сложившейся обстановке в обществе, не отвечают поставленным задаче - защите прав потерпевших на возмещение вреда, причиненного их жизни, здоровью или имуществу при использовании транспортных средств иными лицами. В случае если данная жалоба в части либо полностью Вам не подведомственна, просим указать пределы полномочий рассмотрения Вами, а в остальном направить жалобу по подведомственности. О результатах рассмотрения сообщить письменно в установленные законом сроки. С уважением, Алексей Бармалеев |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Мне все понравилось, только сегодня хотел собрать мысли в кучу. По теории 5 рукопожатий все со всеми через кого-то знакомы. Мне достаточно двух чтобы вывести этот вопрос на уровень ГД. Осталось только заинтересовать эту цепочку из двух людей. Воспользуюсь вашим текстом с сохранением авторства, ок? | |||
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...