Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Артемка
|
а на коком основании отказали? вот ссылка кто не нашел http://www.vsrf.ru/moving_case.php?findB... |
|||
|
||||
| VIT
|
ну как-то нужно сначала на местном уровне просудиться, а потом к ним. Я так понимаю. | |||
|
||||
| СКИФ
|
И не сомневался, что откажут. Ни один здравомыслящий и ОТВЕТСТВЕННЫЙ специалист не затеет "бодягу" против свежепринятых НПА... Тем более в ситуации, когда во внимание принимаются только мнения конечных потребителей закона об ОСАГО, т.е. потерпевших. Эксперт-техник всего лишь инструмент в системе урегулирования при ОСАГО и его мнение ни кто не обязан учитывать. Потерпевшие ещё не возмутились, а промежуточное звено системы уже носится с безумными глазами по ВС. Не уподобляйтесь машинисту тепловоза, который доставляет на старт платформу с ракетой и учит Главного конструктора, как её правильно запустить.. В соответствии с Положениями ЦБ его обязанности чётко прописаны и обозначены, и по поводу его принятия/не принятия стоимостных данных справочников РСА упоминаний нет, а есть только одно - ОБЯЗАНЫ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. И всё, без вариантов. Не устраивает справочник РСА - так никто Вам не запрещает составить свой, собственный, зарегистрировать его в установленном порядке и - в добрый путь! Неужели не понятно, что нужна необходимая наработка и практика применения всех нововведений, анализ претензий потерпевших хотя бы за какой-нибудь минимально значимый период. Этот период можно даже и определить по периодичности обязательного обновления единых справочников. Все мы прекрасно знаем, в каком авральном порядке составлялись справочники, и то не успели к сроку. Отсутствие пробелов, дефисов и прочих особенностей написания кат. номеров в справочнике есть именно следствие этого аврала. В результате, справочник содержит порой явно не адекватную информацию. Смеяться над ценой фары BMW в 7 рублей - это весьма низко и попахивает злорадством, мы же умные люди (и судьи, и спецы СК) и прекрасно понимаем, что это чисто техническая ошибка, описка, одним словом, и ЕМ даёт Вам право её исправить. Не надо таскаться с этими "БМВэшными" семью рублями как с жупелом по всем оценочным сайтам... У Вас что, ошибок не бывает? За одну неправильную запятую о Вас начинают все, кому не лень, ноги вытирать и «славить» на каждом перекрёстке?... Вот пройдёт пара обязательных обновлений справочников РСА, появится практика у судов и СК с учётом новых тарифов, вот тогда и будет Вам и сложившееся политика СК и решение ВС........ Давайте наберёмся мудрости, терпения, сдержанности и не будем делать скоропалительных выводов, а, особенно, принимать скоропалительные не взвешенные решения – нам это по специальности положено. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Осталось только научить потерпевших мудрости ремонтироваться по три копейки и сдержанности в выражениях... Если бы справочники актуализировались чаще - согласен, но раз в полгода это слишком медленно, магазины з/ч реагируют ежедневно. Ст. 15 и ст.1064 говорят о возмещении вреда или ущерба в полном объеме. Закон об ОСАГО гласит то же самое, в полном объеме. Получая выплату СК в меньше размере чем полный объем и имея возможность взыскать разницу с виновника никто бы не парился, но пленум сказал - в пределах страховой суммы только со страховой компании. И получая 120 тысяч вместо 150 откуда добавить потерпевшему 30? Из своего кармана? |
|||
|
||||
| Алексей
|
Кто нибудь уже подавал иски на виновников на разницу цифр по средним ценам с цифрами единой методики....в пределах лимита ОСАГО ? Как настрой по таким делам? | |||
|
||||
| Алексей
|
Кто нибудь уже подавал иски на виновников на разницу цифр по средним ценам с цифрами единой методики....в пределах лимита ОСАГО ? Как настрой по таким делам? | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Уважаемые коллеги "проигран бой но не война". Я создал эту тему и я был инициатором обращения в ВС. На мою почту Ivanmobi@mail.ru пришло много писем со всей страны от единомышленников (ЭКСПЕРТОВ ТЕХНИКОВ), которые разными путями пришли к тому же выводу, что надо обращаться в ВС по нашей проблеме. На днях прейдет по почте отказ с ВС, я обязательно его выложу, обсудим вместе дальнейшие действия. Проведем работу над ошибками с вами и с юристами. Только когда мы вместе к нам могут прислушаться. Чтобы лояльные эксперты влюбленные в цены РСА и "неадекватные пункты ЕМ" (погрешность 10%, тотал. без износа, заниженное коллич. нормо часов на рем. работы, аналоги заменители оригинальных ЗЧ и т.д.)не говорили все эта ЕМ и цены РСА делалась для узаконивания недоплат по страховым случаям!! И в глубине души абсолютно все эксперты это понимают. |
|||
|
||||
| СКИФ
|
Какой-то однобокий подход... Получается, что есть только "карманные" эксперты-техники и настоящие независимые. Сейчас разбирал материалы одного дела, потерпевший получил от СК возмещение за повреждение Ниссан Теаны по заключению эксперта-техника в соответствии с реальными ценами официального дилера в своём регионе. Потерпевший якобы обратился к независимому эксперту-технику, так как его не устраивает стоимость возмещения по повреждениям подушки и спинки заднего сидения. Альтернативный эксперт насчитал по заднему сиденью (обивки, наполнитель подкшки) ущерб 335 000,00 рублей!!!!!! Он выбрал самый затратный способ ремонта - ремонт с полной разборкой/сборкой спинки и подушки. Первичная экспертиза была основана на замене подушки и спинки в сборе по ценам Дженсера, с приложением всех копий запросов и прайсов. Разница по данным позициям почти в два с половиной раза. Альтернативного эксперта не насторожило даже то, что ремонт подушки и спинки заднего сиденья составляют половину стоимости аналогичного ТС в исправном состоянии. Сколько есть "карманных" экспертов-техников у СК, столько же "карманных" экспертов-техников у несметного количества юрконтор, процветающих под вывеской "автоюристов". В судах уже достаточное количество дел с такими высосанными из пальца альтернативными Экспертными заключениями. Вы никогда не думали о том, что их перлы настраивают судей против всех независимых экспертов-техников? Разбить такие Экспертные заключения в пух и прах в суде в состоянии любой, даже не подготовленный и начинающий юрист, я не говорю уже о судебных или экспертах моего (в возрасте) поколения. Представьте себя на месте судьи, когда с одной стороны закон, постановление ВС, а с другой - "автоюрист" с неадекватным Экспертным заключением по выкупленному юрконторой/юристом/адвокатом убытку. Я могу привести Вам такое количество адресов, фирм, ИП, фамилий юристов и прикормленных ими экспертов-техников по многим регионам страны... Не зря же я Вам в предыдущем своём посте сказал об отсутствии в судах достаточного для принятия мер количества жалоб именно от потерпевших, а не перекупщиков убытков. Перекупщикам абсолютно наплевать на потерпевших, они для них всего лишь расходный материал. Тут одна СК в Краснодаре взяла за правило до суда находить потерпевшего и узнавать у него, за сколько же он продал свой убыток автоюристам. После чего в СК осматривают ТС, делают свой расчёт и оказывается, что потерпевший продал убыток раза в два дешевле, чем он получил бы в установленном порядке. Далее порядок простой: потерпевший возвращает деньги перекупщику и получает от СК возмещение ещё до первого заседания суда. Почему же сообщество порядочных экспертов-техников не желает навести порядок в своих рядах? Почему мы так кидаемся на все внешние раздражители и закрываем глаза на продажных спецов в своих рядах? Похоже, я здесь один такой, не боящийся прямо в суде сказать в лицо горе эксперту-технику, что он гораздо, гораздо более дискредитирует систему определения ущерба при ОСАГО, чем "детские болезни" НПА в этой сфере... Критиковать ЕМ и справочники гораздо легче, чем их создавать. На этих страницах чуть больше полугода назад мы уже обсуждали тему о Единых справочниках, и все единодушно сошлись в том, что создать такой справочник в установленный законом срок - адский и неблагодарный труд, и что изначально он будет сырым, пестрить ошибками, опечатками, обобщениями и что это - неизбежно и закономерно. Ведь мы все-таки движемся вперёд, и с каждым шагом что-то в нашем деле улучшается. Если кто-то думал зарабатывать на нашем поприще большие и лёгкие деньги - то он зашёл не по адресу. У нас всегда приходилось пахать как лошадь и скрипеть мозгами даже во сне. Поверьте, таких не так уж много, и мы все знаем друг друга, кого очно, кого заочно... |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
СКИФ понимаю твою позицию, тебе надо было создать новую тему с названием "НАКИПЕЛО ОХ УЖ ЭТИ ЛЖЕ ЭКСПЕРТЫ!!" но тут тема про другое про сырую ЕМ и справочники РСА которая создавалась для народа а получилась для выгоды СК (погрешность 10%, тотал. без износа, заниженное колич. нормо часов на рем. работы, аналоги заменители оригинальных ЗЧ и т.д.)и если всякими способами эту проблему не поднимать, так и будут простые люди обмануты по "закону". |
|||
|
||||
| СКИФ
|
Пока мы тут собираемся жаловаться в инстанции, разработчики Единых справочников не сидят сложа руки. Свежий, сегодняшний пример: разбираю Экспертное заключение из г. Иванова, они делали расчёт в феврале по Форду Транзит 2010г., приложены скрины из справочника РСА, проверил - сейчас стоимость этих запчастей в справочнике стала в 2 - 2,5 раза выше февральских. Каждый день сталкиваюсь с такими позициями по разным маркам ТС. Так что правка справочников РСА идёт постоянно. | |||
|
||||
| Lawcar
|
Ответы СКИФУ. Вот интересный момент: Справочники должны быть утверждены и никакой корректировки ЕМ не предусматривает до следующего утверждения. Следующая актуализация еще не утверждена, а цены поменялись. Интересное дело! То есть можно сделать любой скрин, поди потом докажи, что цена была не такая! Вот это-то и напрягает: кто-то там кулуарно, на свое усмотрение, в РСА творит что хочет, и все должны это как послушные исполнители применять? Само понятие "утверждать" изнасиловано. Ибо никто не знает, а кем же и когда, и какие именно утверждены цифирьки, которые на сайте РСА нам выдают за "справочники"? По поводу несогласия со "свежепринятыми" НПА. А что, из свежепринятости вытекает, что они хорошие? Завтра примут, например, закон, что все должны с 9 этажа прыгать, и мы дружно пойдем? Были ведь нормальные Методики Минюста, и никто их не хаял. Потому что они были нормальные, и писали их специалисты. Интересно, кого-то из специалистов ЦБ приглашал для написания своего Постановления о ЕМ? Сомневаюсь, поскольку техническая неграмотность там так и сквозит. Во всяком случае, широкого обсуждения не было, и от проекта оно значительно отличается. И письмо РФЦСЭ по применению (читай - обхождению) ЕМ ой как не зря родилось... Ну, и зачем ОСАГО выводить из-под закона "Об оценочной деятельности"? В нем есть понятие: рыночная стоимость. Что за изобретение такое искусственное - среднерыночные цены? Это когда оригинальную запчасть ставят на одни весы с выпиленной напильником в гараже, и усредняют цену? Так вот зачем здравомыслящему человеку добавлять из своего кармана на покупку нормальной детали, поскольку за среднерыночную цену ничего нормального он не купит? Что значит, никто не запрещает утвердить свой собственный справочник, зарегистрировать его и в добрый путь! Где это в ЕМ такая возможность предусмотрена? Что же хорошего в авральных справочниках? Пример про фару в 7,61 на БМВ - это один из перлов. Навскидку, экспертами такого добра на 25 листах накопано, как минимум. Надо было вводить переходный период, если сознавали в РСА, что ляпы неизбежны. Никто не спорит, непрофессионализм и желание по легкому срубить "бабла" - бич современной России. Так вот: проблему с "выкупами" можно было решить очень просто - в Постановлении Пленума Верховного суда по ОСАГО запретить цессию, и дело с концом! Ан нет, и штрафчиков добавили, и неустоечку в законе повысили, и цессию "узаконили". Значит, не просто это "детские болезни" в правовом регулировании, а свыше потакается, с одной стороны - возведенное в закон уменьшение страховых выплат, а со второй стороны - деятельность "автоюристов". А задумка -то ОСАГО сначала хорошая была: чтобы человек после ДТП быстро получил денег на нормальный ремонт машины. Так вот нынешние правовые изменения эту идею убили! И не надо иезуитствовать: все эти нововведения "родились" не просто так, а пролоббированы. Но это далеко не значит, что народу от этого стало лучше! Еще более гадко, что этому надувательству придают "маску" законности! |
|||
|
||||
| Александр В.
|
СКИФ и как теперь этими долбаными справочниками пользоваться? к каждой экспертизе прикладывать скрин по каждой детали чтоб потом доказывать что ты не олень и цена действительно была такая как ты указал в заключении а не та которая на день судебного заседания и ты не мошенник а цену в справочнике втихаря поменяли? если повреждено 3-5 деталей это ещё пол беды а если 70-80? задерёшся ЖЫПЫРЫ набирать и скринить по одной позиции, ведь даже типа "корзины" нельзя накидать чтоб все детали списком шли. Ваше замечание как раз таки против использования справочников а не за них. я реально теперь нервничаю что меня могут попытаться нагнуть за то что я честно испльзовал эти долбане справочники потому что в случае если какой-то чудак на букву м изменит цену я нихрена доказать не смогу, нахрена нужна такая база данных? |
|||
|
||||
| Веталь
|
Александр В. а я и сриню когда приходится судебку делать по ценам РСА, чтоб потом себя реально оленем не чувствовать. | |||
|
||||
| Gottier
|
Александр В, ситуация, именно таким образом и складывается, что если ты себя не обезопасишь таким образом, то вполне вероятно, что можно в такую "вилку" встрять. Пока все не утрясется, я скрины делаю. | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Александр В. скриншоты можете и в электронном виде хранить, запахнет жаренным - предъявите Lawcar переходный период это реально удобно, вот парконы когда начали применять, людям слали письма типа вы нарушаете но пока вас не накажут. А когда пошли настоящие штрафы никого это не удивило. Сравнивать рынок и справочник, если зазор в 10% то РСА, если больше - рынок. И к моменту настоящего ТОРЖЕСТВЕННОГО выпуска справочника со всеми регалиями сертификатами и заверениями получили бы нормальный рабочий инструмент и вздохнули свободно - не пришлось бы делать выборки самому. СКИФ все ужасы про теану зарезаются СЭ, потому как он отвечает за то что пишет. И если он ВДРУГ решит поддержать галиматью, то обжаловать СЭ и ему так по носу щелкнут что век помнить будет. Поэтому обычно СЭ (за всех не скажу, но сам так делаю) пишет то что может объяснить |
|||
|
||||
| Александр С.
|
Судя по высказываниям уважаемого СКИФа, сложилось мнение что он сотрудник СК, и разбивает экспертизы независимых экспертов для СК...))) | |||
|
||||
| Александр В.
|
Веталь Gottier Дмитрий я о чём речь и веду, я не знаю насколько объёмные экспертизы вы делаете, у меня как правило меньше 20 позиций под замену не бывает, регулярно попадаются машины что называется в хлам, мне проще вообще забить на справочники и накидать корзины по 3-5 магазинам чем по РСА с их долбаной капчей проценить-наскринить-сохранить, в магазинах хоть капчу не надо вбивать |
|||
|
||||
| Gottier
|
Александр В. У меня как правило тоже в хлам прилетают, редко когда, 3-5 деталей. Так и бьемся) | |||
|
||||
| Александр В.
|
Gottier и сколько времени на этот мрак уходит если не секрет? хрен с ним если бы не капча долбаная!!!!!!!! |
|||
|
||||
| Александр В.
|
с этой подставой тогда ПСы-Аудатэксы в плане запчастей до одного места, ждали-ждали что бы справочники подключили а толку? Один хрен доказательную базу надо вручную собирать. Да, не ту страну назвали Гондурасом....(((( |
|||
|
||||
| Gottier
|
Александр В., А времени на этот мрак, уходит иногда немало. Особенно если считаешь машинку, отличную от содержащихся в каталогах ПС-а. День, бывает два, если сильно в хлам. | |||
|
||||
| Gottier
|
Большую часть вручную, собираешь, согласен. А что поделать? Про Гондурас,верно подмечено. | |||
|
||||
| Lawcar
|
А чтобы уж точно не попасть, скрины РСа-шных цен у нотариуса надо заверять. А то РСА не первый раз своей дезинформацией на сайте, за которую никто не отвечает, народ подставляет. Я шучу про нотариуса. Но в каждой шутке есть доля шутки... |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Скиф выложите скрины разных цен на запчасти в разное время | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Это еще один камень в огород справочников, потому что 1) нарушается принцип проверяемости, когда курс бакса фиксирован статитстикой, величина инфляции там или какие-то иные константы на определенный момент 2) неизвестна формула расчета и исходные величины, поэтому непонятно в каком месте вышел сбой и получилась величина 3,61 - это 36100 должно быть и украли четыре нуля - не факт что величина 1200 это не 12000 без одного нуля 3) есть в справочнике каталожные номера без названия деталей - не факт что нет опечатки и именно номеру соответствует верная цена. То что ошибки могут иметь место - неоспоримо. Но не значит что все нужно принимать на веру. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
не дописал 1)...на определенный момент зафиксированы и любой может убедиться что взято правильное значение. А если цена в справочнике меняется то это нарушает и пункт ем о формировании справочника, и принцип проверяемости | |||
|
||||
| Gottier
|
Lawcar, давайте еще и нотариусов подключим, и расходы на страховую повесим, за каждую копию. Ну а почему б не поломать судебную практику))))))) Страховые взвоют тогда!)))))) | |||
|
||||
| Lawcar
|
Думаю, что практически подключение нотариусов и возложение расходов на страховую не составляет никакого труда. В соответствии со ст. 57 ГПК РФ доказательства предоставляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. По просьбе заинтересованного лица нотариус обеспечивает доказательства в том в случае, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным. Собрать и обеспечить доказательства путем заверения интернет-страницы у нотариуса возможно до предъявления иска в суд в порядке ст. 131 ГПК РФ. Это положение также закреплено в п. 2 ст. 102 Основ законодательства РФ «О нотариате»: нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа. Практически все расходы, связанные с делом, суды всегда удовлетворяют. Вопрос только единственный: к чему нести эти дополнительные расходы? Другой расклад дело приобретает, если цены на сайте РСА меняются, как нам неосмотрительно поведал СКИФ. Вот тогда нотариус и поможет прижучить шельмецов из РСА! ;-) Жаль вот только, что за предоставление заведомо недостоверной информации по ст. 5.39 КоАП РФ штрафуют только должностных лиц.... |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Веталь Gottier Дмитрий если у вас накопились скрины по запчастям так может сами проверите наиболее явно заниженные ценники, может и найдёте подправленные? |
|||
|
||||
| Gottier
|
У меня порядком добра этого с 1 декабря накопилось | |||
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...