Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Lawcar
|
Так все толкуют о том, что Expert здесь не в струю. Вот Саид, Дмитрий, Михаил Евгеньевич очень даже хорошо об этом сказали, от души... Никакой новой информации, помогающей в работе сообщения Expert-а не несут. Не за тем тема затевалась, чтобы под страховые прогибаться. | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Отправлено следующее заявление. В Верховный суд Российской Федерации 121260, г. Москва, ул. Поварская, д. 15 Заявитель: Бородин Евгений Владимирович, 400050, Волгоград, ул. Ткачева, д. 16а, кв. 26 Заявитель: Киселев Кирилл Геннадьевич 222220, Р. Беларусь, Минская обл., Смолевичский р-н, пос. Октябрьский Адрес для корреспонденции в России: 400131, Волгоград, ул. Ленина, д. 12, кв. 41 Заявитель: Долгов Андрей Юрьевич 404121, Волгоградская обл., г. Волжский, ул. Карбышева, д.33, кв. 25 Заявитель: Чеботарь Юрий Владимирович 404109, Волгоградская обл., г. Волжский, ул. Оломоуцкая, д. 82, кв. 11 Заявитель: Давидян Арсен Станиславович 400050, Волгоград, ул. Хиросимы, д. 7а, кв. 116 Заявитель: Гудков Андрей Владимирович 400005, Волгоград, пр. Ленина д. 51а, кв. 38 Заявитель: Перепелица Иван Анатольевич 404043, Волгоградская обл., Николаевский р-н с. Политотдельское, ул. Московская, д. 25 Представитель заявителя: Рябов Михаил Васильевич, 400131, Волгоград, ул. Ленина, д. 12, кв. 41 Тел. 89608883828 (даю согласие на SMS-извещения) Заявитель: Погожих Иван Александрович 403953, Волгоградская область, г. Новоаннинский, ул. Красногвардейская, д. 59 Заявитель: Ермолаев Андрей Николаевич 404002, Волгоградская обл., г. Дубовка, ул. Санджирова, д. 49, кв. 12 Заявитель: Васильев Алексей Павлович 400120, Волгоград, ул. Череповецкая, д. 5, кв. 129 Орган государственной власти РФ, принявший оспариваемый нормативный правовой акт: Центральный банк Российской Федерации 107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12 ЗАЯВЛЕНИЕ об оспаривании нормативного правового акта РФ, затрагивающего права, свободы и законные интересы граждан (организаций) Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 под N 432-П было принято «Положение о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», которое зарегистрировано в Минюсте России 3 октября 2014 г. под N 34245. Указанный акт содержит следующие пункты, нарушающие либо несущие угрозу нарушения прав и законных интересов заявителей: 3.6.5. Определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации (справочников) в отношении деталей (узлов, агрегатов). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов)… 3.7.2. В случае отсутствия возможности проведения расчета с применением систем, содержащихся в программных автоматизированных комплексах, размер расходов на материалы рассчитывается по …формуле… При этом стоимость одной единицы материала i-го вида определяется с использованием электронных баз данных стоимостной информации (справочников). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости материала осуществляется методом статистического наблюдения… 3.8.1. …Определение стоимости одного нормочаса работ осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации в отношении стоимости нормочаса работ и утвержденных в установленном порядке. В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения, проводимого среди хозяйствующих субъектов (авторемонтных организаций)… 7.2. Справочники формируются исходя из следующих подходов и принципов. 7.2.1. В отношении запасных частей: … из всего массива, полученного в результате наблюдений цен в конечных точках продажи, для каждой запасной части (детали, узла, агрегата) из каждой группы цен выбирается (а не рассчитывается) одна цена - средняя. Выборка признается достаточной, если в ней есть три значения. При наличии в массиве одной цены (одинаковые значения всех показателей выборки) она признается средней; при наличии двух цен - выбирается меньшая; при наличии трех и более повторяющихся цен - выбирается наиболее часто встречающаяся цена. При отсутствии повторяющихся цен выбирается цена, соответствующая середине вариационного ряда. При четном числе наблюдений, когда середине вариационного ряда соответствуют две цены, выбирается меньшая. При наличии двух одинаковых групп повторяющихся цен, выбирается меньшая. При наличии нескольких групп повторяющихся цен, выбирается ближайшая к середине вариационного ряда (если их две, то меньшая). Выбранная средняя цена включается в Справочник в качестве средней стоимости; … разработчик Справочника перед утверждением справочника сравнивает автоматизированными методами справочные стоимости с розничными ценами по выборке, которая определяется в процессе формирования Справочника и подлежит периодическому обновлению; … для транспортных средств, изготовители которых устанавливают рекомендуемую розничную цену на запасные части, осуществляется проверка соответствия рекомендованных розничных цен средней стоимости запасных частей минимум в трех экономических регионах. Если по результатам проверки среднее отклонение рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства составляет не более 10 процентов от средней стоимости совокупности всех деталей по каждому из регионов, полученной методом статистического наблюдения, принимается решение об использовании данных рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства в полном объеме в справочнике средней стоимости для данной марки. При отсутствии рекомендуемой розничной цены изготовителя транспортного средства на отдельные позиции эти данные дополняются из сведений о средней стоимости запасной части, полученных на основании выборки … 7.2.2. В отношении стоимости единицы по выполнению работ - нормочаса: первичными источниками стоимости являются данные региональных экспертов-техников, оценщиков, судебных экспертов, представителей страховых и авторемонтных организаций (в качестве таких источников могут быть рассмотрены, например, документы, оформленные в виде протоколов, соглашений, решений, устанавливающие среднюю стоимость нормочаса ремонтных работ для товарного рынка субъекта Российской Федерации), исследований, отчетов об оценке, которые находятся в открытом доступе или получение которых возможно по запросу разработчика Справочника; собирается информация из всех доступных источниках по ценам на выполнение работ основных марок транспортных средств по списку, согласованному заказчиком и исполнителем исследования. Обрабатываются данные по стоимости каждого вида работ при восстановительном ремонте транспортных средств (транспортных средств иностранного производства - в разрезе кузовных/окрасочных работ), информация о которой есть в исходном документе, и средней стоимости. все стоимостные показатели, полученные в результате сбора массива цен, составляют общую выборку по каждому экономическому региону, подлежащую обработке математическими и статистическими методами. В выборке объемом более 10 значений при наличии трех и более повторяющихся цен, выбирается наиболее часто встречающаяся цена. При отсутствии повторяющихся цен выбирается цена, соответствующая середине вариационного ряда. При четном числе наблюдений, когда медиане соответствуют две цены, выбирается меньшая. При наличии двух групп повторяющихся цен, выбирается меньшая. При наличии нескольких групп повторяющихся цен, выбирается ближайшая к середине вариационного ряда (если их две, то меньшая). Если объем выборки менее 10 значений, то проводится дополнительное исследование. Если дополнительное исследование по выборке, содержащей менее 10 позиций, не дало результата, или в выборке по отдельной марке транспортного средства содержится менее трех значений цены, она дополняется данными по стоимости работ ближайшего экономического региона. Указанное правило не распространяется на Калининградский экономический регион, по которому выборка считается состоявшейся при количестве позиций более пяти; сбор и анализ ценовых показателей договорных цен страховых и ремонтных организаций проводится по анкетным данным страховых организаций в разрезе марок транспортных средств, по которым они имеют договоры и могут гарантированно обеспечить проведение восстановительного ремонта транспортных средств в рамках обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. В обработку принимаются только действующие договоры, по которым выдаются направления и имеются оплаченные счета; проводится проверка среднего значения стоимости, полученного по результатам обработки выборки, на соответствие уровню договорных цен страховых и ремонтных организаций, фактически оплаченным счетам, экспертным заключениям, отчетам об оценке затрат на проведение восстановительного ремонта, заключениям судебных экспертов, подготовленным в соответствии с законодательством Российской Федерации. В случае отклонения значения стоимости более чем на 25 процентов от средней по имеющимся для проверки источникам принимается решение о необходимости корректировки Справочника либо проведении дополнительного полевого исследования по стоимости нормочаса для конкретной марки. … 7.4. Справочники формируются и утверждаются профессиональным объединением страховщиков, созданным в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", с учетом границ экономических регионов Российской Федерации, указанных в приложении 4 к настоящей Методике. 7.5. Периодичность актуализации Справочников устанавливается профессиональным объединением страховщиков и не может осуществляться реже, чем раз в два квартала. 7.6. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает возможность использования Справочников страховщиками или экспертами-техниками (экспертными организациями) через программные автоматизированные комплексы, применяемые для расчета расходов на восстановительный ремонт. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает доступ неограниченного круга лиц к информации из Справочников по индивидуальным запросам через информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет". Указанные пункты нарушают либо несут угрозу нарушения права заявителя на полное возмещение ущерба, установленные ст. 15, ч. 1 ст. 400, ч. 1 ст. 1064 Гражданского кодекса РФ, право на возмещение страховщиком убытков в случае повреждения имущества потерпевшего в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая, установленное пп. «б» п. 18 ст. 12 Федерального Закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (ОСАГО) от 25.04.2002 № 40-ФЗ, право на получение информации, установленное Конституцией РФ, Федеральным законом от 20 февраля 1995 г. № 24-ФЗ «Об информации, информатизации и защите информации», законные интересы заявителя, являющегося экспертом, на проведение исследования в полном объеме при производстве судебной экспертизы и дачу заключения эксперта, основывающегося на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных, установленные ст. 8 Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» Нарушение прав и законных интересов, несоответствие нормам приведенных выше законов состоит в следующем: - в утвержденных в настоящее время Российским союзом автостраховщиков справочниках содержится не соответствующая действительности информация о стоимости запасных частей, нормочаса, материалов, что ведет к значительному занижению страховых выплат; - принципы формирования справочников не учитывают необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии. Принцип формирования справочника стоимости нормочасов предусматривает использование договорных цен страховых и ремонтных организаций, которые, как правило, ниже тех, по которым ремонтируют транспортные средства конечные потребители, поскольку страховым организациям предоставляется значительная скидка; - в справочниках не указаны источники получения информации, использованные при формировании справочников, выбранные математические и статистические методы, используя которые были получены конечные результаты, соответствующие расчёты, отсутствует возможность ознакомления с ними. Ценовые справочники формируют тайным образом заинтересованные лица - страховые компании в лице РСА; - эксперту-технику (судебному эксперту) императивно предписывается использовать данные утвержденных справочников, при этом исключается самостоятельный сбор экспертом-техником либо судебным экспертом информации о стоимости новых запасных частей, нормочаса, материалов, при выявлении и явного несоответствия имеющейся в справочнике информации среднерыночным ценам в регионе. Эксперт ставится в интересное положение - он или должен признать, что эти цены нереальные, и его вывод является ложным, или делать вид, что он этого не знает, то есть признать, что он специалистом в этих вопросах не является и экспертом быть не может; - отсутствует механизм корректировки ошибок в справочниках в период между актуализациями справочников и оперативного внесения изменений в связи с существенным изменением обстоятельств (например, рост курса валют и, соответственно, стоимости запасных частей в конце 2014 года). Обстоятельства, изложенные в заявлении, подтверждает также письмо ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 22.01.2015 №23-301, содержащее рекомендации экспертам по применению Единой методики Банка России. В связи с вышеизложенным, в соответствии со ст. ст. 26, 251-253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации ПРОШУ: Признать недействительным следующие пункты «Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», принятого Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 под № 432-П : - пункты 3.6.5., 3.7.2., 3.8.1, в части, исключающей возможность проведения экспертом-техником (судебным экспертом) самостоятельного исследования цен при наличии справочников и выявлении в них явного (более 10%) несоответствия имеющейся в справочнике информации среднерыночным ценам в регионе; - пункты 7.2.1, 7.2.2., в части отсутствия учёта необходимости ремонта гарантийных машин в авторизованных сервисах для сохранения гарантии; - пункт 7.2.2. в части, предусматривающей использование при формировании справочника стоимости нормочасов договорных цен страховых и ремонтных организаций; - пункты 7.4.,7.5. в части отсутствия механизма корректировки обнаруженных ошибок в справочниках в период между актуализациями справочников и оперативного внесения изменений в справочники в связи с существенным изменением обстоятельств; - пункт 7.6. в части, не предусматривающей обязанности ознакомления с источниками получения информации, использованными при формировании справочников, выбранными математическими и статистическими методами, используя которые были получены конечные результаты, соответствующими расчётами. ПРИЛОЖЕНИЕ: 1. Копия оспариваемого нормативного акта. 2. Документы, подтверждающие оплату госпошлины – два чек-ордера на 200 и 100 рублей. 3. Копия заявления для государственного органа. 4. Подборка явных несоответствий стоимости, содержащейся в справочнике, утвержденном РСА, среднерыночным ценам, на 25 (двадцати пяти) листах. 5. Выписки из государственного реестра экспертов-техников на заявителей на 10 (десяти) листах 6. Копия письма ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 22.01.2015 №23-301 7. Нотариально заверенная копия доверенности, удостоверяющей полномочия представителя. 8. Подписи заявителей на двух листах 26.03.2015 Подписи заявителей на двух листах |
|||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Подписались 10 экспертов техников состоящие в реестре экспертов техников при МИНЮСТе РФ будем еше отсылать от Волгограда. Коллеги 10 экспертов техников из 2847 (на 18.03.2015г.) сами понимаете, это мало. Уважаемые коллеги неужто мы не соберем хотя бы около 100 экспертов техников по всей стране которые понимают что сложилась парадоксальная ситуация. Эксперт называется независимым, экспертиза везде называется независимой, а методики проведения экспертизы, исходные данные для расчетов представляет заитересованная сторона - страховщики. Страховщики постоянно заявляют, что они заинтересованы в объективных расчетах, но кто же этому верит? Они постоянно говорят, что им важно, чтобы у экспертов были одинаковые расчеты, именно одинаковость для них важна. Но это лукавство. Они хотят не только одинаково, но и одинаково мало. |
|||
|
||||
| Александр С.
|
Иван но ведь у медали всегда две стороны бывают. Побадаться с РСА благое дело. Сейчас у всех независимых экспертов убавилось работы чуть ли не в два раза (карманных экспертов от СК я не имею в виду, которые за 900р лепят), и пока сейчас неразбериха и хаос в методике, все как то и выживают... кто по рынку считает, кто по справочникам, опять же из за несовершенства методики работа есть у всех и у судебных тоже))). Сейчас вы рубите сук на котором сидят эксперты всей страны, да и сами тоже. Модернизируют они согласно ваших запросов методику,и скорее всего в более жесткие рамки. Должны понимать какую ответственность на себя берете.... | |||
|
||||
| Lawcar
|
Судебная практика по новым изменениям в ОСАГО только формируется, она не обобщена. Жалобы на решения судов только-только доходят до региональных высших судебных инстанций, а надзорки Верховного суда по этой категории дел если и есть, исчисляются единицами. У нас есть уникальная возможность повлиять на ситуацию. Судьи все эти инсинуации с толкованием нормативных актов, чтения между строк, собственные видения, разъяснения по применению (в том числе и РФЦСЭ) не принимают всерьёз и вольны игнорировать, пока у них не будет официального разъяснения, каковое им может дать Верховный суд РФ. Так вот цель создания этой темы – желание МАССОВО обратить внимание высшей судебной инстанции на проблему. Чтобы при рассмотрении по существу был ясно и недвусмысленно разрешен вопрос, законно ли корректировать цены, размещенные на сайте РСА, если они не соответствуют действительности. |
|||
|
||||
| Михаил
|
Александр С. в основном все упирается в цены ЗЧ и НЧ РСА то, что они в корне не отображают средний рынок (я не говорю по всем маркам но по большинству) идея ЕМ по своей природе очень хорошая и нужная но как ее воплотили в России это что то. Заинтересованная сторона диктует свои цены(РСА). К примеру на дороге виновник ударил ваш бампер под замену и говорит я знаю он стоит 3000 руб. и отдам тебе эти деньги за - износа. Хотя он стоит 10000 на разборке. И все по закону!!!! А потерпевший Дирак раз думает по другому. Законы (положения) же умные люди пишут заинтересованные в нашем благополучии. "и пока сейчас неразбериха и хаос в методике, все как то и выживают... кто по рынку считает, кто по справочникам, опять же из за несовершенства методики работа есть у всех" Это все временно и практика складывается в не нашу сторону!! Согласитесь были бы вы юристом СК вы бы нашли кучу доводов в пользу использования справочников РСА и зарубили бы эксперта на корню в суде если он использовал бы средний рынок, ведь все по закону не подкопаешься!! |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
По закону может и нет, а по ГК? Ст 15 и 1064 не просто так писаны | |||
|
||||
| независимость
|
Дмитрий. Все ЭЗ по рынку мне зарубили. По претензиям СК направлены на повторную, по ценам РСА. Ни ссылки на СТ15 ни Ст1064 не помогли. У суда и СК один аргумент - ПП ВС от 29.01.15. | |||
|
||||
| Александр С.
|
Независимость, это в каком городе такая практика складывается? И какие СК? | |||
|
||||
| независимость
|
РГС. Татарстан. | |||
|
||||
| Саид
|
РГС отказывает сейчас всем, есть несколько отказов на закл, составленные в полном соответствии с ЕМ. Они платили нормально только до тех пор, как им подняли тарифы, все дела оплачивали по досудебным претензиям, сейчас они показали какие они хорошие и какие убытки несут, сейчас все вернется на круги своя. Как ни платили, так платить и не будут, зря в соседней ветке плачут. | |||
|
||||
| Антон поволжье
|
На днях с экспертами с севера общался они все таки пытаются применять не справочные цены, а выборку рынка по программе которая учитывает более 20 источников, в том числе и не оригинальные... | |||
|
||||
| Gottier
|
Ну и что это за программа? Каким объединением страховщиков она утверждена, согласно ЕМ? Оно конечно хорошо что они бодаются таким образом с системой, но как обосновать в рамках ЕМ, что они правы? | |||
|
||||
| Антон поволжье
|
я тоже не нашел на это объяснений, ждут решение суда... | |||
|
||||
| Gottier
|
Х.З., уповать на прогу какую то непонятно-внятную? | |||
|
||||
| Саид
|
большинство экспертиз изготовленных не по справочникам СК отправляют на судебку, а там суд. эксперты пересчитывают по справочникам (в соответствии с ЕМ по решению пленума вс), в результате "ТОРБА". Будьте предельно внимательны. На сайте можно написать все что хочешь, а на практике доказать ничего не получается. Несмотря на все ГК и ПП... | |||
|
||||
| Саид
|
После написания ДАННОГО письма, 5% того, что ВС выпустит в свет дополнительные разъяснения касаемые справочников, но всеж вериться с трудом. | |||
|
||||
| Gottier
|
Посмотрим чем дело завершится. | |||
|
||||
| ЛЕЛЯ
|
Остается одно- к Царю Батюшке челобитную на сайт президента!!!! пожалиться на коррупцию, на сговор страховых, доказуху приложить(реальные чеки и заказ наряды и виртуальные РСА), мол так и так в такие трудные времена как наживаются гады-страховщики, людям и без того тяжко. Глядишь, дело наше правое и сдвинется с места. Была в моей жизни интересная подобная практика. Боролась я с коррупцей при РЖД. в 2011 году с Белоруссии отправила контейнер 20-ти тонник с мебелью в ЯНАО. Тможенный союз, растоможки нет, в личных целях по закону могу как новую так и б/у привезти. А 20-ти тонник потому, что вся мебель из маасива дерева и идет собраНная и в сколоченных коробах. Все наименования - по 1экземпляру. Шло где то 1 мес. зимой. Приходить должна на ржд, а потом на контейнерную, она частная контора. Прихожу на РЖД, в четверг (контенер где -то на подходе и должен быть в пятницу-субботу) и спрашиваю, что от меня надо, где заплатить, сколько. Отправили в контенерную к частнику- там расплата.Хорошо - расплатилась, жду от РЖД звонка. Суббота - звонок, пришел конте-р. Я туда- они мне сообщают, а еще надо бы теперь в РЖД тоже заплатить. Хорошо- мы готовы. Да вот беда, наличку не берут, через сбер в субботу- деньги только в среду- четверг поступят в банк РЖД. А до этого времени они насчитают мне простой платформы и контейнера. Там такой тариф выдвинули!!!! У меня квитанция банка- я оплатила!!! а их не волнует, не поступили деньги в их банк - простой!Плати!!! Контейнер не отдают. я в слезах домой, деньги бешенные капают,отчаяние полное. Шарахнула на сайт президента и министру транспорта всю их схему зарабатывания денег на честных гражданах. В понедельник началась суета на РЖД,министерство начало их дергать, но РЖД попытались доказать, что у меня вещи не б/у, а мол новые. Неведали они несчпстные, что я могу и новые привезти, устроили досмотр с пристрастием. Тем не менее они контейнер только в среду отдали, я им заплатила все же за простой, что бы контейнер вытащить! А Президент не спит. Через месяц ко мне в кабинет приехали представитель президента по ЯНАО с начальником станции п.Пурпе и начальником грузоперевозок г.Сургута с извинениями. Вернули мне все переплаты. Но самое главное, поимели их всех!!! В течении полугода мне на электронку шли уведомительные письма об отмене кучи приказов и указов по РЖД не соответствующих законодательству и --- le[e нынешнему времени!!! | |||
|
||||
| Gottier
|
А вот скорей всего что права, Леля. К царю батюшке надо. Мужик то он грамотный, и если доходчиво и самое главное грамотно, аргументированно изложить думаю пользы больше будет чем от ВС. | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Посетила мысль - если ЦБ РСА или кто там еще этим вопросом реально занимался (а как обычно бывает реально занимаются вопросом внизу пирамиды, а вверху только с умным видом кивают и подписи ставит) решил что можно считать совместимки полноценной заменой оригиналу, то как быть с парными деталями из которых повреждена одна? Фара оригинал слева, копия справа - да они же светят по-разному, выглядят по-разному (вплоть до разных узоров отражателя), зазоры разные, на копии написано TYC или DEPO, со временем неоригинал быстрей ушатывается (я по конкретному примеру сужу - своей машине, так что может не повсеместно распространено, но в частности). Или диск колеса -экзист 50, справочник 20 - какой неоригинальный диск можно считать оригиналом? Кроме понятно КК которые на ВАЗ поставляют на конвейер где купить ТОЧНУЮ копию одного диска для докомплекта. А тут еще про 10% зазор вспомнили в соседней теме...и так мало так еще -10% на законных основаниях можно себе позволить |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Пока не будет организации лобирующей интересы экспертов в правительстве, нас так и будут кормить поджопниками. | |||
|
||||
| ЛЕЛЯ
|
Дмитрию. Дмитрий прав! Так кого из наших будем в правительство толкать? | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Предлагаю кинуть жребий... | |||
|
||||
| Lawcar
|
Форум напоминает ППР - посидели, попи$дели, разошлись. Где действия?! Топикстартер просил помощи... | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Мы готовим письмо на отправку в ВС | |||
|
||||
| Иван Волгоград
|
Дмитрий +100. Какой Регион?? | |||
|
||||
| Мария
|
На сайте ВС висит отказ в принятии заявления((( | |||
|
||||
| сеня
|
Отказали, а зря | |||
|
||||
| Дмитрий
|
Регион западно-сибирский Мария скинь ссылку!? |
|||
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...