Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Что значит "лишние детали"? Если их не было в предыдущем осмотре - вызывайте СЭ и пусть расскажет откуда. Бывает же иногда, что помимо одной заменяемой детали приходится учитывать еще кучу. Характерный пример - стекла. В акте только стекло указывают, а в калькуляции к нему куча всяких молдингов и проставок... То же касается каталожных номеров. Если в деле есть информация от дилера - спросите почему не принял во внимание, если нет - надо было ходатайствовать о приобщении. И что такого, что СЭ посчитал ГО без осмотра и фото? Акт есть? Все не включенные в него детали автоматически считаются годными. Фотографии есть? Если есть, то опять же почему не ходатайствовали о приобщении к материалам дела? И вопрос тогда надо было ставить посчитать на основании акта и фото. Если нет - то на будущее, чтобы подобных вещей не происходило, надо по-нормальному заполнять в акте поле "повреждения, не относящиеся к рассматриваемому событию". У некоторых его в акте нет вообще, а еще у нас встречаются кадры, у которых оно есть, но они там пишут просто "есть", и пойди разберись, то ли царапина на бампере, то ли там перевертыш или утопленник. А еще полезно иметь в качестве приложения к акту перечень годных остатков. Просто три колонки - номер, список, замечания по позициям (потертости, царапины, докуда отпилить можно), и место для подписей и особого мнения как на остальных страницах акта, ничего сверхъестественного. | |||
|
||||
| Ромa
|
Елена, подскажите, на каком основании Вы хотите опротестовать СЭ? Я конечно не гуру в данной области, но Судебку опротестовать каким-то НЭ ... как-то всё призрачно. Но больше всего меня смущает другой вопрос: А Вы в каком качестве выступаете в процессе? Если в качестве юриста - то мне тогда вообще не понятно, зачем Вы задаете на форуме экспертов-техников правовые вопросы. Это равносильно, писать на юридическом форуме вопросы про нормативы камаза )))))) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Ромa судебки ломаются, и ничего такого в этом нет, если судебка попала в валенку и он написал хрень то что, надо сложить лапки и сказать, всё пропало? даже законом предусмотрена дополнительная и повторная экспертиза.... и устоит судебка или нет во многом зависит от судьи а не от качества проведенной работы или того как её пытается развалить несогласная сторона,сталкивался с этим неоднократно, и у меня было когда на мою судебку делали противоположную независимую, и вуаля, судья назначает повторку, хотя в независимой туфта полная, и исследования как такового нет, эксперт несет полную ахинею на голубом глазу, но видно кого судья хочет услышать а кого нет, и ты хоть тресни, хоть парадом с оркестром перед ней пройди, хоть войну и мир накатай, хоть разбери все повреждения по винтикам - до одного места.... |
|||
|
||||
| Gottier
|
Первый, а подскажите пожалуйста, какие суммы отката судьи берут за фуфло? Вот мне просто интересно. Сколько денег надо дать судье, чтоб он на это подписался? 5-10-20-50-100 тыс.?????? Если в принципе деньгой ни один судья не бедствует. Рса к примеру вечно в новостях своих трубит что страховые компании буквально остаавляют без штанов продажные юристы, эксперты и судьи тоже.... Раньше вот смотрел новости про украину и все их недоправительство и думал, что ж они там курят такое, что их так прет, ан нет, и у нас такие кадры есть)))) | |||
|
||||
| Роман
|
Александр В., я с Вами полностью согласен. Оспаривается все, только с желания судьи))) но есть один принципиальный вопрос: КТО будет оспаривать? Если а-ля АВТОюрист (начинающий), ЭТ после Синергии, причем сдав дистанционно, то я очень сильно сомневаюсь в том, что судья проникнуться. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Gottier слишком щекотливая тема для обсуждения.... Роман оспаривать? да кто угодно, хоть юрист, вообще не ЭТ, но юрист которому подготовил пламенную речь, подтвержденную ссылками и документами, эксперт, ко мне тоже иногда обращаются, недавно написал для юриста одной всеми любимой ск типа рецензии на трасу, просто прошелся по заключению и указал на все косяки что смог нарыть, он добились повторки, потому что судебка была полная лажа.... |
|||
|
||||
| Елена
|
Я выступаю в качестве истца... Ответчик не страховая, а виновник ДТП, страховая уже выплатила свою часть, также не признав машину тотальной... В судебной экспертизе "лишние детали" - это не мелочи, например: левое крыло повреждено, в независимой это есть, они плюс к этому еще приписывают правое крыло, хотя в фото видно, что оно целое. В том то и дело, что вопрос о тотальности машины не рассматривался, таким образом и фот годных остатков никто не делал, и судебный эксперт этого тоже не делал, хотя машину мне запретили продавать и уделывать до проведения экспертизы ( а машину так никто и не осматривал) |
|||
|
||||
| Елена
|
Акт дефектовки от офиц.дилера не приобщили, так как он не подписан (у дилера сказали - если вы у нас уделывать машину будете, то мы пришлем в суд подписанный. Кроме того, во всех регионах практика, если разница в экспертизах 10%, завышенную стоимость не взыскивают, а здесь разница получилась в 9,99%, то есть по судебной практике должны взыскивать в меньшую сторону. но из за этих 9,99% машина попала под тотал |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Елена значит надо готовить мотивированное возражение на судебку, куда валить всё: и некорректные каталожники, и не проведене осмотра при наличии не восстановленного автомобиля, и лишние учтенные детали который фактически не повреждены, и обязательно запустить возражения через канцелярию а не просто заявить в заседании, чтоб они точно в дело попали и судья дал им оценку, на случай апелляции, ходотайствовать о вызове эксперта в суд для дачи пояснений.... |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Елена, а лучше обратиться к юристу для всего перечисленного Александр В. Вы ничего не теряете, а вот когда незнание в суде, то потерять можно многое. Наверняка у ответчика представитель. Меня всегда поражает уверенность, особенно более старшего поколения, что если придет в качестве истца с заключением нтэ-то все суд он выиграл, а на деле оказывается не так))) |
|||
|
||||
| Елена
|
Я на счет юриста и не спорю - надо, просто это все произошло за одно заседание, в первом же заседании назначили экспертизу за 5 минут, экспертную организацию именно которую ответчик захотел, хотя несколько других на выбор были. сделали через 3 месяца, а обещали 10 дней и вот результат - меня ознакомили, а на следующий день уже заседание назначили, хорошо получилось отложить заседание, конечно обратилась за рецензией, но и сама разбираться когда стала с экспертизами ошибки видно "невооруженным глазом"... Спасибо за советы!!! |
|||
|
||||
| Рома
|
Елена, зачем ломать голову и тратить массу времени на изучение данного вопроса, если можно потратить меньшее время на поиск юриста (который именно специализируется на таких делах) и он Вам больше расскажет и "покажет" на примере в зале суда. Особенно, если возьмете его в своем городе/районе, то сразу получите "характеристику" на кого Вы попали. А то что Вы сейчас делаете, мне напоминает "экспресс курс по изучению английского языка Илоны Давыдовой" )))) И не надо обольщаться, что имея на руках рецензию и заключение то судья примет доводы Вашей стороны. И не забывайте - всегда есть "отзыв на рецензию" и "возражения на отзыв" Эта игра может быть вечна ))))) |
|||
|
||||
| Елена
|
Рома, понятно что есть юристы и эксперты, которых можно нанять. Но форумы для этого и существуют наверное, чтобы что то спросить, что то обсудить... | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Елена "Но форумы для этого и существуют наверное, чтобы что то спросить, что то обсудить..." - вот именно "чтобы что то спросить, что то обсудить...", а не для того чтоб эксперты, юристы поучаствовали в деле, да еще на халяву))))) Наймите юриста (представителя) и в путь. Приятно конечно смотреть на таких как Вы после 2-3 заседания в суде с негативным результатом для Вас, приносящих суммы (бывают интересные суммы) в организацию чтобы представлять интересы)))) Был случай когда клиент пожалел средства на представителя, сославшись на то что военный, денег нет и когда (случай как Ваш меньше по судебке на 70 руб.) прибежал 40 руб. выложил, но просто был послан и в итоге проиграл))))) Задумайтесь над выражением: "Скупой платит дважды, тупой - трижды, а лох платит", если не поймете то продолжайте в том же духе)))) |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Елена "конечно обратилась за рецензией" Процессуально рецензии не существует-это так бесплатный совет))))) |
|||
|
||||
| Елена
|
Владимит МО, в каком из вопросов я приглашала вас поучаствовать на халяву??? | |||
|
||||
| Елена
|
Владимир МО, от вас единственного исходит негатив и ни одного обсуждения, хотя вы сами же говорите чтобы что то спросить, что то обсудить... про юриста уже сказала, и согласна что надо ( это даже не оспаривается), а вы продолжаете про "скупость писать". Обратилась сюда, так как важно мнение эксперта тоже, а не юриста - не все юристы техники, эксперты и т.п.. грамотный юрист также будет обращаться к экспертам... | |||
|
||||
| Михалыч
|
никакое из доказательств не может иметь для суда заранее определенной силы (и судебная экспертиза в том числе). Суд при оценке доказательств руководствуется внутренними убеждениями. Повторная судебная экспертиза может быть назначена в случае неполноты, недостоверности, необоснованности первой судебной экспертизы. Следовательно, чтобы суд назначил повторную экспертизу (или не согласился с выводами судебного эксперта и вынес решение основываясь на иных доказательствах) необходимо убедить суд, в том, что заключение судебного эксперта неполное и (или) недостоверное и (или) необоснованное. Неполнота заключения судебного эксперта может быть обоснована тем, что эксперт исследовал не все предоставленные носители информации (например, не учел повреждения, которые есть на фото но нет в справке о ДТП или акте осмотра) или тем что эксперт не использовал какие-то необходимые при данном исследовании методы, которые мог использовать (например, не измерил глубину протектора шины или величину перекоса, хотя имел возможность это сделать). Или когда экспертиза назначена с осмотром ТС, а осмотр не проводился. Необоснованность заключения эксперта - это например, когда выводы эксперта сделаны при отсутствии исследования, например, замена детали назначается без проверки экономической целесообразности при наличии технической возможности (нет сравнения стоимости ремонта и стоимости замены). Недостоверность заключения эксперта может быть обоснована, например, тем что эксперт использовал недопустимые методики, методы, инструмент и т.д. Например, износ не по той формуле рассчитал, или самостоятельно собирал материалы для производства экспертизы (что недопустимо.) чтобы убедить суд в необходимости назначения повторной экспертизы, недостаточно произнести пламенную речь (иные речи только вредят оратору), нужно предоставить документальное подтверждение своих слов, также можно пригласить и допросить в качестве специалиста лицо, обладающее необходимыми знаниями в данной области науки, техники, искусства или ремесла. Смогли убедить суд и он назначил повторную экспертизу - просите, чтоб она была комиссионной. |
|||
|
||||
| Рома
|
Михалыч, Владимир МО - это прописные истины. Их все понимают кто связен с судебной практикой. Мне кажется, объяснение на данном форуме правовых нюансов - медвежья услуга. На примере, Елена, начитается статей, разных форумов (благо интернет сейчас наполнен большим количеством информации)и пойдет уверено на заседание. Подготовится, распечатает страницы с форума, будет показывать судье, что действует не по закону))) А судья в ответ - закон это Я! Самый лучший и верный совет дал Владимир МО - иди к юристам, ДАЙ заработать другим и получишь результат. Все остальные тоже все верно написали, но ... сможет ли они применить их - большой вопрос. А потом, приходят в контору и начинают учить эксперта, юриста как надо делать. Елена, я бы на Вашем месте: 1. указал из какого города Вы 2. попросить порекомендовать контору для Вашего дела Для админов: давайте сделаем рейтинг по городам / областям экспертов и юристов, чтобы люди могли обратиться и в дальнейшем отписать о результатах |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Рома Владимир МО реально, что вы накинулись на Елену? Владимир МО с вами то понятно, для вас прям масло проехаться по ком нибудь)))) Елена же и не говорит что она сама собирается в суде биться и не хочет тратится на представителя выведуя всё на халяву через форум. просто одна голова хорошо а две еще хуже)))) почему не использовать все доступные средства для подготовки? почему не перепроверить то что допустим рассказывает ей юрист к которому она обратилась? я как-то очень давно лет десять назад проводил экспертизу а потом несколько раз ходил по ней в суд, реально истца было жаль но экспертиза была не в его пользу. и при этом бедолага потратился на одного адвоката который его кинул и тупо забил на суд, двацаточка, на второго адвоката который когда его судья начал долбать в заседании конкретными вопросами сказал что ему плохо, схватился за сердце и свалил, еще двацаточка, и за досукбедку от что то порядка 7-10 отвалил точно уже не помню.... вот такие пирожки с котятами, расходы на адвокатов и экспертов порядка 47-50 тыс. и проигрыш в суде.... еще раз напомню, примерно 10 лет назад..... |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В., честно мне жаль таких людей, которые думают, что принеся в суд заключение (отчет), исковое и т.д. они уже победили, а когда проседают в процессе на халяву ищут возможности выбраться из ямы. Люди-халявщики понимают только тогда, когда проиграв и их вера в халяву очередной раз подвела... Александр В. "вот такие пирожки с котятами..."-чтоб данных котят не было, необходимо просто мониторить ситуацию по делу в своем регионе. Рома интересную мысль выдвинул: Елене просто надо сообщить из какого города и на форуме ее направят к экспертам или юристам ее города. Почему бы Елене не воспользоваться ей? Вот наверняка у ответчика есть юрист (представитель), который и вытянул дело для ответчика, а истец просел, т.к. сам не соображает, а на представителя-жаба душит. И на "рецензию" судебной экспертизы наверняка тоже жаба душит. Да еще и издержки ответчика повиснут на истце ст.98 и ст.99 ГПК РФ. А в суде апелляционной инстанции решение устоит (процентов 80-90) и все прощай заработок, уже превратилась сторона в должника)))) И Админам может сделать срез как на Аппрайзере по поиску экспертов и юристов, чтоб не плодить ветки и темы для ответов на вопросы халявщиков. |
|||
|
||||
| Ромa
|
Александр В., не нападал я на неё. Если ей нужен положительный для неё результат - единственное верное решение это обратиться в компанию где есть юрист и свой эксперт в её городе. Ваша цитата "Елена же и не говорит что она сама собирается в суде биться и не хочет тратится на представителя выведуя всё на халяву через форум. просто одна голова хорошо а две еще хуже))))" Елена - уже нахерачила делов, судебка была, значит - уже изначально сэкономила, верно? Мне, если честно, меньше всего дел до Елены и её проблем. Мне и так понятно, что попала она уже конкретно. Чем спрашивать какую-то фигню, которой она всё равно не сможет воспользоваться, только тратить всем время. Вот уже сколько дней она уточняет, и что? она стала высококвалифицированным специалистом? или она поняла по какому критерию выбирать себе юриста? Давайте все дружно начнем изучать медицинский форум, спрашивать вопросы, а после этого пойдем лечить-оперировать?! Мое мнение - надо всегда помогать, НО в данном случае это не помощь: а расскажите, покажите, СПАСИБО все свободны! и я как попка-дурак в очередной раз напишу: Елена, напишите из какого Вы города, может здесь Вам подскажут куда обратиться?! Вот это будет для неё главная помощь! найти ей не шарлатана, а хорошего специалиста. Ведь никто из нас не знает на кого она "налетела" в процессе, никто не будет же отрицать вариант того, что попала она на #автоюристэкспертсудья (Боль Юргенса) )))) К нам в учреждение каждую неделю приходят самоучки, начитавшиеся интернета, насмотревшись Первого канала и хотят объяснить, научить. Для таких у нас тариф х2. Ведь кроме проблем ничего не будет. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО Ромa вас кто-то принуждает отвечать на вопросы Елены? вы не можете просто пройти мимо и не реагировать? она же на халяву консультируется? так забейте!!!! Рома: "Елена - уже нахерачила делов, судебка была, значит - уже изначально сэкономила, верно?" это вы как пришли к такому выводу? у нас допустим суды в 99,99% случаев назначают судебку по любому иску, при этом даже зачастую пишут что по инициативе такой-то стороны по делу ввиду чего на неё и возлагается оплата по судебке, хотя она нахрен не нужна этой стороне, но так сложилось, с судом спорить - себе дороже.... и покорно кивают гривой, да, мы хотели...... Рома, вы с Владимир МО охренительные экстрасексы, наделали кучу умозаключений из минимума информации и горды тем какие вы продвинутые, еще раз спрошу, если вы считаете что Елена косипорит почему просто не пройдёте мимо? Зачем регулярно пытаетесь втюхать её адвоката? Может она сама начинающий адвокат набивающий шишки? Пока печатал аж сам завелся, это место для обмена мнениями и обмена информацией а так же для консультаций, не хочешь - не лезь, а не для того что показывать какой я охреневшей бабки внук, идите на апрайзер, вот там хватает пацанов с рулетками которые меряют у кого длиннее))))) |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Александр В., забей. Просто забей. Не трать слова на тех, кто тебя все равно не понимает. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Виктор К дурная натура))))) такая же примерно как у Романа и Владимира МО))) только я просто бескорыстно хочу помочь а Владимир МО хочет самоутвердится))) сколько раз зарекался не лезть))))) так где я не хочу помогать там я и не лезу, например с шаблонами, я их сам долго и по частям собирал, они конкретно под меня заточены, хорошие или плохие они - они мои, надоело их дарить начинающим который не могут имея ПС своять шаблон под себя, а точнее не хотят вникать(((( |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Ап чём речь?! Каждый учится на своих ошибках. Полнейшая бредятина научить кого-то посредством форума. "А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." (с) Шариков. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий! вот вы тоже еще один мой давний друг))) я поначалу думал что вы сменили ник на Владимир МО но всё таки по видимому это разные люди)))) "Полнейшая бредятина научить кого-то посредством форума" а кто просил то научить? есть люди, просят совета, хотите - посоветуйте, не хотите - идите дальше)))) я тут давеча искал сборники намишные по стоимости н/ч так мне какая-то загадка/разгадка предложила за меня расчёт сделать, в качестве одолжения безвозмездно, спасибо конечно, только он мне нахрен не нужен, я искал конкретную инфу, можешь её предоставить? огромное спасибо!!!! не можешь? нахрен ты тогда тут мусоришь нравоучениями, особенно когда этого не просили? |
|||
|
||||
| Роман
|
Ну ладно, я тогда недельку посижу на медицинском форуме, потом скину здесь контакты свои. А чего, детскую анатомию уже раза 3 прочитал с ребенком, практически сразу могу определить где почка, а где печень. Приходи к нему лечиться И корова, и волчица, И жучок, и червячок, И медведица! Скидки по кодовому слову: ПС комплекс Вы только не бойтесь, я начинающий, мне же надо на ком-то учиться. Особенно, как это приятно за чужие деньги. эх, никто не понял мою мысль, хнык-хнык Елена: обязательно отпишитесь чем у Вас все закончилось, может и правда, я не прав. |
|||
|
||||
| Елена
|
Почему вы считаете, что я нахерачила дел? Я уже писала, что в первом же заседании назначили экспертизу за 5 минут от начала заседания, дело сразу приостановили, через 3 месяца экспертиза готова, меня ознакомили, я прочитав сама просто увидела несостыковки и задала ворос на форуме, который интересовал, второго заседания ещё не было, хотя назначили на следующий день после ознакомления с экспертизой (потом позвонили, сказали что перенесут на 11.05). Почему роман и Владимир МО уверены что я не ищу грамотного специалиста, но ведь никто не запрещает самой поинтересоваться. Я же не собираюсь кого то учить на эту тему. И спасибо всем я сказала не виде того "спасибо и до свидания", а спасибо за советы даже если и негатив. | |||
|
||||
| Елена
|
После заседания отпишусь, если конечно интересно... | |||
Страницы: 1 2 3 4 5
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...