Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Никита
|
Александр В. Зачем вы обезьяньечиете? Может вы бот форума, который всем хамит? | |||
|
||||
| Artem
|
Никита просто Александр В. наглядно демонстрирует эффект Даннинга — Крюгера. Он уверен в своей правоте и слышать ничего иного не хочет. А дальше тактика, делайте как хотите, а я тихонько поржу в сторонке. Если в п. 4.2 более-менее понятно что считается без износа, то в номенклатуре нулевого износа даётся более расширенное понятие подушек безопасности. И вот тут уже можно трактовать по разному. Входят ли блок и датчики в это определение или нет. В ЕМ написано криво! Не должно быть двуликого толкования. Это документ технический и столбы тут ни при чём. И практика у нас абсолютно разная, поскольку у нас не прецедентное законодательство, решения можно найти на любой вкус. |
|||
|
||||
| Алес
|
Artem 1. В перечне из всей номенклатуры деталей системы пассивной безопасности указаны только ремни и подушки. Фсе. 2. Перечень узлов/деталей/агрегатов закрытый. То бишь произвольно расширять его мы не имеем право. 3. ЕМ это нормативный акт. Это значит, что в этом документе содержаца нормы, которые эксперт-техник должен выполнять беспрекословно. 4. Если э/т считает, что в нормативном акте есть ошибки (например, вы считаете, что в перечне деталей без износа должен быть блок SRS), он может возбудица и пытаца исправить эти ошибки легальным способом. Ошибки в нормативном акте исправляются документом как минимум того же органа и на том же уровне - то бишь это минимум уровень Постановления ЦБ. Что для этого нужно делать э/т - другой вопрос, Но до тех пор, пока такая "ошибка" не исправлена, он должен следовать нормам в ЕМ, а не исправлять "ошибки" в нормативном акте своими собственными ручками. Это с т.зрения закона. как оно происходит на самом деле...да по разному. Там выше кто-то пишет что "судебщики не против...". Ну и хай с ними, с "судебщиками". Вы то беспредельничать не будете, ведь так?)) |
|||
|
||||
| Artem
|
Алес "Подушки безопасности (устройства, устанавливаемые на транспортном средстве, которые в случае удара транспортного средства автоматически раскрывают эластичный компонент, предназначенный для поглощения энергии удара, посредством сжатия содержащегося в нем газа)." Где вы тут видите однозначную трактовку только подушек? Устройства, которые раскрывают эластичный элемент. Что это за устройства? Читайте дословно. Устройства, т.е. их много и раскрывают они эластичный элемент, т.е. один элемент. вижу это предложение так, что несколько устройств раскрывающих один эластичный элемент. Может все и так как вы трактуете. Я лишь хочу сказать, что написано в ЕМ криво и никакого однозначно тут нет! |
|||
|
||||
| Алес
|
Подушки=устройства. Так как "подушки" здесь употребляюца в множественном числе, то и далее идет множественное число. Повторяем. Подушка=устройство. Подушки=устройства. Это фсе Набиуллина... Нет, чтобы остановица после слова "подушки", так нет - давай расшифровывать. Ну, и накосячила) Да еще и про сжатие что-то наплела... ИМХО, газ расширяеца, заполняя весь объем подушки, а не сжимается. Что она понимает в подушках?... |
|||
|
||||
| expert-nn
|
Вот всё-таки жаль, что на форуме не отписываются те, кого из реестра выкинули: может, среди них есть вольнодумцы, которые к однозначной трактовке чего-то додумывают? Сказано же, что под подушками понимается. В том случае, как это устройство для себя расшифровывает Никита, должно быть тогда добавлено: "устройство...которое выявляет столкновение и даёт сигнал на срабатывание" - вот при таком дополнении да, согласен, и датчики и блоки на замену с 0 износом. А как быть с перепрограммируемыми блоками? Получается при таком толковании ЕМ сразу их должны менять с 0 износом. | |||
|
||||
| Никита
|
Уважаемые господа что по единой методикой понимается подушкой безопасности? И как понимается термин автоматически? Может ли эластичный компонент автоматически выявить столкновение и раскрыться? Задайте вопрос в российском федеральном центре судебной экспертизы при Министерстве юстиции, Может быть там не знают? | |||
|
||||
| Никита
|
В отношении перепрограммироваемых блоков подушек безопасности их нужно перепрограммировать замене они не подлежат. | |||
|
||||
| Алес
|
Никита 1. "Уважаемые господа что по единой методикой понимается подушкой безопасности?" Что по ЕМ понимается под НПБ написано в прил.7, стр.50. Подушки - это устройства, устанавливаемые на ТС...ну и далее по тексту. Не читали? Почитайте http://www.autoins.ru/media/CDAC7646-214... 2. "И как понимается термин автоматически?" Ну, это элементарно) Стыдно эксперту не знать такие весчи) Это значит, что раскрывается без непосредственного участия человека, автоматически. А вы что думали - там перед столкновением кнопку какую-нить жать надо, типа катапульты у ледчика? Не, водителю ниче жать не надо. Можно расслабиться и ждать...должна раскрыться сама. По идее) наверно) Но что вас насторожило? То, что там еще элементы какие-то задействованы при активации подушки? Ну да, есть такое. Как правило, бампер (тоже элемент пассивной безопасности), тот же кузов, датчики, блок СРС и т.д. Но тут никаких проблем: из всей системы пассивной безопасности законодатель выделил лишь подушки и ремни. И на этом успокоился. Не будем возбуждаца и мы) Спокойной ночи) |
|||
|
||||
| Никита
|
Алес ну наконец-то вы посмотрели что значит термин автоматически. полагаю что бампер здесь не причём. так и что эластичный компонент может автоматически определить случай столкновения и раскрыться? Я полагаю что компоненты подушек безопасности подпадает под номенклатуру комплектующих с нулевым износом и не более того... Доброй всем ночи) |
|||
|
||||
| Виктор К
|
http://dropmefiles.com/6kYXJ... Дабы продолжить или ликвидировать спор. На выбор так сказать. Основная суть в последней строчке документа по ссылке. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
эффект какого Дауна? простите, недопонял.... наверно сам Даун.... но по мной уже организованной традиции: Летят два крокодила; один- зеленый, другой тоже- в африку, один другому говорит: - ты куда летишь? - какие холодильники; я же не курю! |
|||
|
||||
| Никита
|
Полностью согласен с цб, подушки безопасности подпадают под номенклатуру комплектующих с нулевым износом и не более того. эластичный компонент НПБ и устройства автоматические его раскрывающие в случае столкновения. | |||
|
||||
| Виктор К
|
Плохо читаем. Нулевой износ назначается на их раскрываюЩИЕСЯэлементы. Блок и датчики раскрываются? | |||
|
||||
| Никита
|
В приложении 4.2 да указан только эластичный компонент. Но в номенклатуре п. 1 указаны устройства автоматически раскрывающие эластичный компонент. | |||
|
||||
| Никита
|
Нет они не раскрываются а обеспечивают автоматическое раскрытие эластичного компонента. | |||
|
||||
| Виктор К
|
Никита, именно из-за этого расхождения было отправлено вышеуказанное письмо в ЦБ, и был получен ответ. Не раскрывается, значит с износом, раскрывается - без износа. Все просто. | |||
|
||||
| Никита
|
В этом письме дословная цитата из методики. В этом письме нет ни чего, чего нет в методике. Если кто помнит когда в 2010 года вышло 361 постановление Правительства тогда стали считать только модули подушек, но в 2011 году появилась номенклатура комплектующих с нулевым износом, и все стали считать по-другому... Спустя время из 361 постановления и приказа о номенклатуре дословно был переписан перечень в единую методику, и набиулина здесь не при чем... С того времени ни чего не изменилось.. |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Дословная, да, ее тут даже приводили, но как-то все на нее забили. Вопрос в письме в ЦБ звучал вполне конкретно "следует-ли начислять износ на блоки и датчики подушек безопасности". Ответ - " Износ не начисляется на раскрывающиеся элементы". Все. Остальное все от лукавого. Вы ссылаетесь на размытость формулировки в приложении. Я - на конкретный пункт в самой методике + письмо от цб, как дополнительную нагрузку. Я честно говоря не хотел лезть в эту тему, т.к. Проходил все уже сказал. То что в приложении несколько размыта формулировка - ничего не значит, т.к. в самой методике она вполне корректна и точна. | |||
|
||||
| Никита
|
Полагаю нужно применять все пункты и приложения методики а не отдельные его пункты. Вы ведь не ездите используя какой то один пункт ПДД, пренебрегая остальными? Я полагаю что компоненты подушки безопасности подпадает под номенклатуру комплектующих с нулевым износом и не более того... |
|||
|
||||
| Александр В.
|
эта тема будет вечной, вот очередное продолжение: http://www.autoxp.ru/rus/forum5.aspx?mes... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Александр В., там совсем какой-то треш. | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
FAV: "Устройства" подушек безопасности, которые в случае удара транспортного средства автоматически раскрывают эластичный компонент, предназначенный для поглощения энергии удара, посредством сжатия содержащегося в нем газа (т.е. устройства, раскрывающие подушку). Об этом несоответствии я изначально указывал после появления списка с нулевым износом. На самом деле там ноги растут из ТР ТС (техрегламента). Всем понятно что хотели написать разработчики ЕМ и какие у них были установки. Но нужно отталкиваться от текста НПА. А там неоднозначная трактовка. Имхо. |
|||
|
||||
| Алес
|
Дмитрий! Приветствую. Странно...а я вот читаю Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств (утв. постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720), и там сказано иначе. Не устройства подушек, которые в случае удара, а... Впрочем, вот цитата из Техрегламента: «подушка безопасности» — устройство, устанавливаемое на транспортном средстве, которое в случае удара транспортного средства автоматически раскрывает эластичный компонент, предназначенный для поглощения энергии удара посредством сжатия содержащегося в нем газа" В тексте методики сказано за подушкИ, то есть в множественном числе, а не за подушкУ, в единственном числе, соответственно далее по тексту речь идет за такие "устройствА", как подушкИ. подушкА=устройство (в тексте Техрегламента), подушкИ=устройства (в тексте ЕМ). |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Виктор К это не треш, выискивание хоть каких-нибудь лазеек дабы насчитать побольше, докопались до слово устройство, но подушка это одно устройство, блок управление это другое устройство, датчик это третье устройство и всё это компоненты одной системы - системы AirBag, в перечне идет речь об устройстве а не о системе, о конкретном устройстве, которое раскрывает эластичный элемент а не о всех устройствах которые управляют этим раскрытием, но тем не менее данная тема мутит разум уже не первый год... а следом уже если согласится с первой честью то рукой подать до стёкол, фар, задних фонарей.... |
|||
|
||||
| Алес
|
Ваще надо взять износ да отменить) Но это не в наших силах ( |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
FAV: Так и я о том же. Ноги растут из ТР ТС... А в итоге ноги выросли кривые. Если это устройство, то следует понимать сам эластичный элемент (подушку). Но если речь именно об устройстВАХ (см. ЕМ и приказ Минтранса), то это по всей видимости система Airbag, в которую входят... ну вы понимаете. Неоднозначная трактовка НПА. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий! капец какая неоднозначная))) подушка это одно устройсВО, датчик это другое устройстВО, блок управление это третье устрйстВО, причем раскрывает эластичный элемент только одно устройстВО - подуха, остальные управляют этим процессом... Дмитрий! мы ранее очень часто с вами спорили, но может хоть тут придём к консенсусу? ну зачем разводить демагогию на ровном месте, мне кажется вы прекрасно понимаете о чем идёт речь в списке, так зачем эти бредни? или если только так можно заработать то хрен с ним га здравый смысл? написано кривовато, я не должен мозг включать, как написано так и читаю.... Дмитрий! без обид, не пытаю подначить, хочу понять, не первый год уже тут на форуме встречаемся |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Я ни на чём таком не зарабатываю. Лишь указываю на кривость отдельных терминов в ЕМ и приказе МТ(который явно писался одними и теми же людьми). "Подуха" - это и есть раскрывающийся эластичный элемент. И, разумеется, одно из устройств системы Airbag. |
|||
|
||||
| Никита
|
Технические Регламенты (ни старый ни новый) к ЕМ и закону об ОСАГО просто напросто не относятся. Номенклатура в виде приказ в свое время, появилась, что бы ограничить перечень указанный в ТР комплектующих на которые износ не начисляется. Согласно п.4.2 ЕМ на "эластичные компоненты НПБ" износ не начисляется. Согласно п. 1 номенклатуры приложений ЕМ на "Устройства (не одно) в случае удара автоматически раскрывающие (один) эластичный компонент" износ не начисляется, кому не нравиться можете номенклатуру игнорировать, а пользоваться только п 4.2 ЕМ, для тех кому так удобнее... |
|||
Страницы: 1 2 3 4 5
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...