Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 08:43

Андрей Лазарев

Доброго времени суток. Интересный вопрос у меня появился. Экспертиза по фотоматериалам заказчика, а этот крендель решил не фотографировать те детали, которые страховая записала в своем акте осмотра. Некоторые видно на общих планах и узловых снимках, но не все... Какие мнения, товарищи? 1) послать клиента (ДТП было еще весной, очевидно, что ТС отремонтировано)? 2) сделать на свой страх и риск, сославшись на акт страховой (потом будут требовать судебку)? 3) истребовать через суд фотки СК и потом оба-на, экспертное заключение (долго и муторно)?

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 08:59
Павел	Обычно в таких случаях, когда ТС отремонтировано, делаю по акту осмотра страховой компании!!!

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 09:03
Александр С.	В акте осмотра СК вписаны ремонтные воздействия (замена, ремонт, окраска)или просто перечень повреждений без указания ремонтного воздействия? Послать клиента всегда успеешь)))...

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 09:11
Анатолий	Всегда считал, что оценку или экспертизу можно делать только после личного осмотра объекта... Мало ли что могли написать в акте осмотра люди, которые не несут никакой ответственности за написанное. И уж тем более если нет фотографий.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 09:34
Дмитрий	Судебка будет по материалам дела, судэксперт будет в такой же ситуации как и вы. Т.К. материалы представлены ему судом и не доверять им нет оснований - исследование будет по совокупности акта осмотра и фотографий. Ну и справку о ДТП можно взять у клиента, СК или В ГИБДД на крайний вариант. СК свой акт осмотра оспаривать не будет.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 09:34

SERG

Андрей, а вообще СК делала свою экспертизу? Заказчик пробовал получить копию акта осмотра у СК? У меня были похожие случаи. Если клиент приходит только с фотографиями, а машина при этом уже отремонтирована и он не обращался в СК, а они в свою очередь не проводили свою экспертизу, то просто отказываю. Если все таки есть первичный акт осмотра и фото СК, то советую клиенту затребовать акт осмотра у СК. Если получается получить, то по акту осмотра СК и фото клиента делаю экспертизу. Если не получается, то приходится через суд просить о истребовании материалов страхового дела и назначении судебной экспертизы. В любом случае одних фото клиента маловато будет. Потом в суде будет много вопросов к тебе у всех сторон.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 09:38
Саид Казань	Я думаю, что лучше отказать клиенту. Акт осмотра СК можно запросить и не через суд, а просто написать клиенту заявление в СК (дадут только акт осмотра без фото). А как на основании представленных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ фото дописывать повреждения? Клиент, я так понимаю, выявил после их осмотра, в процессе разборки "скрытые" дефекты и их не приглашал на доп. осмотр?

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:00

SERG

Саид, где ты увидел, что речь идет о дописывании повреждений. Эксперт вообще не имеет права вносить изменения в акт осмотра другого эксперта. Что есть в акте осмотра, то и считаем. нравится это клиенту или нет не имеет значения. А дополнительные фото нужны лишь для того, что бы подтвердить, что повреждения записанные в акте осмотра имеют место быть. Да еще для того, что бы определить колличество нормо-часов на ремонт, так как некоторые эксперты не пишут ни характеристики повреждения, ни его площадь, а в ремонтном воздействии указывают просто ремонт и все. Хотя и в последних правилах проведения экспертизы да и в предыдущих четко прописано как нужно описывать в акте осмотра повреждение. Но видно кто на что учился. Вот если в определении суда будет вопрос о проведении анализа соответствия степени повреждения деталей указанных в акте осмотра и зафиксированных на фото, тогда эксперт может изложить свое мнение и сделать на основании оного свой расчет. У меня такое не раз было. В акте одно, а на фото другое. Обычно судьи или юристы такое различие тоже замечают, отсюда такие вопросы возникают.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:04
SERG	Саид, такое ощущение, что мы живем в разных регионах. Ты попробуй по заявлению получить акт осмотра по ОСАГО в СК Альфа-Страхование, Талисман, Ингосстрах. А по КАСКО вообще по моему ни кто без запроса из суда не дает-собственность СК.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:34
Независимость	SERG или поскромничал и забыл упомянуть, что и копии взять актов осмотра и другие материалы у "оценщиков", которые по договорам оказывают услуги для этих СК и ряда других, то же не возможно.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:39

Андрей Лазарев Автор темы

Проясняю по порядку Александр С. В акте - просто перечень (росгосстрах, мать их за ногу) Анатолий Лично я несу ответственность, в первую очередь перед своей совестью. Дмитрий О да, СК не будет оспаривать свой акт осмотра, ибо там половины нет :) зачем им это? Если мне придет такая судебка - я буду ходатайствовать о нормальном акте, заключении СК и предоставлении ТС на осмотр. Отказ по всем пунктам - давай досвидания, сообщение о невозможности. SERG По фотографиям уже делал не раз, всякое же возможно, бывает так, что машина где-нибудь в лесу в 400 км от цивилизации и выехать нет никакой возможности, а аренду вертолета для эксперта никто не оплачивает :) В суде - масса вопросов, но обосновать причинно-следственную связь получается обычно, однако в данном случае проблема в том, что нет фото деталей, описанных СК, соответственно без них причинно-следственную связь в какой-то части обосновать практически невозможно. Например, нет фото разбитого бампера и усилителя, зато есть оба лонжерона, и на вопрос, а с чего вы взяли что они от этого ДТП, я ответить не смогу, т.к. я не видел усилителя, может СК написала в акте "царапины", там же перечень просто, да и не разбирали машину при первичке, капот не смогли открыть. Акт кстати такой и выдали по запросу, нормальный - ни в какую. Посылают в место из трех букв, вторая из которых "У".

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:46

Независимость

п. 1.3. ЦБ. В исключительных случаях, когда осмотр транспортного средства невозможен (например, если транспортное средство находится в отдаленном или труднодоступном месте, утилизировано, реализовано), установление повреждений может быть проведено без осмотра транспортного средства – на основании представленных материалов и документов (с обязательным приложением фото- или видеоматериалов), при наличии письменного согласия 6 потерпевшего и страховщика. В указанном случае в материалах по определению расходов на восстановительный ремонт в обязательном порядке должно быть указано, что транспортное средство не осматривалось (с указанием причин), а определение повреждений проводилось по представленным материалам (документам), с указанием их перечня и источника получения.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:50
Андрей Лазарев Автор темы	Это прекрасно, вот только правоотношения по ОСАГО у нас возникают на момент ДТП, соответственно я буду считать по 361-му, т.к. на момент ДТП (2 апреля) действовало оно. ЦБ не катит.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:55

Александр В.

Андрей Лазарев а другой и не выдадут, у росгосстраха он один единственный с перечнем деталей и галочками ремонт-замена-окраска, они других никаких не составляют (по крайней мере у нас), пробовать выцыгань фото у "независимого эксперта" росгосстраха тоже по-моему голый номер, если это только не где-то в области, где для них акты составляет какой-нибудь ИП-ник который потом ещё и независимые клепает. Вариант спросить у заказчика фото с места ДТП, может есть, по ним может хоть общее представление о повреждениях можно составить и на основании этого делать заключение могли-не могли быть повреждены детали фото которых вам предоставил заказчик.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:58
Александр В.	Андрей Лазарев о, кстати, это вы в минюстовской экспертизе трудитесь? а то у нас в другой ветке был спор считать по методикам на дату ДТП или на момет экспетизы, SERG и Саид Казань доказывали что пофигу дата ДТП и надо считать по действующим методикам на момент проведения исследования, пытались узнать у минюстовских, как они считают

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 10:59

SERG

Андрей Лазарев. Если пришла судебка и там в определении написано, что экспертизу надо сделать по прилагаемому акту осмотра, то меня мало интересует все ли повреждения там зафиксированы или нет. Если дело дошло до суда и в нем фигурирует именно этот акт осмотра, то значит стороны с ним согласны, тем более если там имеются подписи сторон. В таком случае, что делала заинтересованная сторона сразу после первого осмотра, почему не провела новый осмотр. А если эксперт заявит, что в акте осмотра отражены не все повреждения и эксперт не может выполнить из-за этого судебную экспертизу, судья может пойти по двум путям: первый-вот тебе акт, считай по нему, остальное тебя не касается, второй-раз ты обнаружил разницу, то вот тебе вопрос о проведении анализа соответствия степени повреждения деталей указанных в акте осмотра и зафиксированных на фото, и в случае выявления факторов, влияющих на конечную сумму ущерба, сделайте расчет с учетом этих факторов. Такое тоже было в моей практике. А то, что касается расчетов по фото, если авто находится в лесу, то смотри новую методику. Это один из допустимых вариантов проведения экспертизы. Вообще то, здесь ведется полемика по поводу проведения экспертизы в случае когда есть только фото клиента и автомобиль уже отремонтирован, а фото не файда.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:00
Независимость	Я считаю, что SERG и Саид Казань правы. Ведь на момент составления экспертного заключения, если оно составлено после 17.10.14 действует только методика ЦБ.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:09

Александр В.

Независимость да с какого перепуга? блин цены на запчасти вы почему-то приводите на дату ДТП, стоимость нормо-часа тоже, а методики блин почему-то на момент исследования, ведь спорт возник потому что несогланы с расчётом сделаным после ДТП по действовашим на тот момент методикам и наша задача проверить, всё ли было сделано правильно, это если уже на пальцах объяснять, если вам штраф за первышение скорости на 15 км/ч выпишут после того как внесут изменения "10 км/ч бесплатно" а нарушили вы ещё когда было "20 км/ч бесплатно" вы тоже скажете "правильно, молодцы, пойду платить!!!!"

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:11

Александр С.

У Росгосстраха акт осмотра состоит из двух частей, в первой описан просто перечень деталей, во второй части нормальный человеческий акт осмотра с ремонтными воздействиями, но вторую часть они не выдают, только первую. Это как раз ваш вариант. Я в подобных случаях прошу заказчика написать заявление на имя руководителя, типа "Прошу включить в расчеты при составлении калькуляции такие то детали, так как они были повреждены в ДТП такого то числа и еще подробности какие нибудь". Это заявление, так как оно уже является частью задания на экспертизу потом с входящим штампом прикладываю к заключению и считаю.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:16

SERG

Ребята, что мы все по пустому спорим. У каждого будет свое мнение и каждый будет по своему прав. Александр В. приведите пожалуйста выписку из официального документа, где будет сказано, что по ДТП до 17.10.14 считать по старой методике и я с вами полностью соглашусь. Я тоже не смогу предоставить точно такую же выписку о том, что с 17.10.14 все ДТП рассчитываем только по новой методе. Будем считать каждый исходя из своего мнения до тех пор пока государевы люди наконец то не разъяснят нам как быть, если конечно они нас услышат.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:23

Александр С.

Согласен с Александром В., нужно использовать для расчета методику, которая была действительна на дату повреждения. Т.е. если абстрактно представить, то эксперт должен "восстановить" автомобиль на дату например 01.01.2014. Привести стоимость запчастей, стоимость н/ч, и рыночную стоимость доаварийно ТС до 01.01.2014 включительно, так как на ту дату действовала методика ПП361, то и следует считать по методике действующей на дату ДТП.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:35

Александр В.

SERG по большому счёту это вопрос юридический и надо знать законы, я не силён в ГК, УК, ГПК, АПК и прочих КПК, а это прописано где-то там, в судах с этим встречался, но тема для меня далёкая поэтому на слух запомнить статьи и законы не могу. Александр С. ну значит у вас ситуация другая, у нас если росгос, то экспертная организация у них Технэкспро (предидущее название не помню) и акт у них один, заключение о ремонтных не требуется, прям там проставляются галочки

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:40

SERG

Вы что и в суде будете абстрактно представлять. Судью и представителей не интересует ваше личное мнение. Их интересует на основании какого официального документа вы приняли такое решение. Мы опять сейчас будем обсуждать личное мнение каждого, а не аргументы, основанные на статье закона или постановления. Примем как аксиому, что каждый из нас прав в своем мнении. Все дело за доказательствами от каждой стороны по своему мнению. Вопрос где их взять

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:43
SERG	Александр В. А вы точно в нашей стране живете? У нас РГС как выдавал первый лист с перечнем деталей и все, так и выдает. А вам видно повезло. У вас наверное и законы работают в этой области

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 11:46

dima51

Судебные экспертизы приходиться делать и через 2 года после ДТП. Допустим, в материалах дела имеется оценка на дату ДТП. Назначена судебная экспертиза. За два года может поменяться множество законов, подзаконных актов, методик меняющих процесс оценки. Поэтому, даже из соображений логичности действий в данном случае, необходимо отталкиваться от даты оценки и применять действующие на тот момент методики и нормативные акты.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 12:03
Александр С.	dima51 Я примерно это и пытался изложить, т.е. если эксперт посчитал досудебную экспертизу по ПП361, а судебный по ЕМ, как часть экспертов считает, то о каком сравнении можно говорить, если одни и те же повреждения посчитаны по разным методикам.

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 12:33
Александр В.	SERG если есть необходимость могу выслать скан какого нибудь осомтра РГС. причём его многие из "новорожденных" независимых перенимают как шаблон, насчёт законов то тут наверно наоброт, нашим РГС-экспертам некогда и неохота писать ещё и заключение о ремонтных воздействиях к акту, поэтому всё объеденили в один акт

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 12:35
Саид Казань	SERG извлек из первоначального обращения Андрея Лазарева: " Экспертиза по фотоматериалам заказчика, а этот крендель решил не фотографировать те детали, которые страховая записала в своем акте осмотра." Из чего и пришел к выводу, что "крендель" фоткал только то, что не дописала СК на первичном осмотре...

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 12:39
Саид Казань	SERG я реально жил и работал в Питере, в Казани с середины лета, но и здесь по официальному заявлению, копию акта осмотра выдают (какие СК не помню, не заморачивался, этим занимается офис-менеджер в связке с юристами).

Re: Экспертиза по фотографиям заказчика 30.10.2014г. 13:17

dima51

to Андрей Лазарев: Все зависит от практики в Вашем регионе. У нас, как правило, если лицо пожелает обжаловать результаты оценки СК, то для этого в суде необходимо предоставить какие-либо док-ва Вашей правоты, коими могут являться: оценка, заключение, справка, заказ-наряд. И только после исследования всех, и в том числе Ваших док-в, суд, если посчитает нужным, назначает суд. экспертизу. На вашем бы месте помог кленту, при этом оговорил бы условия оценки в договоре и в разделе отчета- допущения и ограничения.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...