Общие вопросы
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Пистолерос
|
Виктор К, расценки падают потому что халявной(без заморочек) работы стало в разы меньше, а количество работников осталось тем же и еще увеличивается, но кушать то хочется - демпинг одним словом. Повторюсь - так было, есть и будет. | |||
|
||||
| Алес
|
Пистолерос Алес, хочу у вас спросить какие критерии "хорошести" экспертов у вас в регионе есть? Можете озвучить как их отличать? Без обид, я сам не ангел, я вас не подкалываю - просто у меня всегда в подобных случаях возникает вопрос "А судьи кто?". Пистолерс, когда я писал о том, что хороших мало, плохих дохера и больше я опирался на свое собственное мнение))) Так што извините, выступил как судья) Может это неправильно, с морально-этических...но таково моё имхо) Плиз, без обид. Я иногда могу что-нить ляпнуть... Никого конкретно не имел ввиду. |
|||
|
||||
| Алес
|
Виктор К Алес, понятие в дефиците очень уж относительные. Сейчас от безденежья тыкаюсь туда-сюда... Ну так, всем по-большому счету плевать на квалификацию) Аудатекс открыть умеешь - хорошо, выписка есть, совсем отлично. Жаль... лично у меня сложилось впечатление что вы знающий специалист. По тем же жгутам, например, у нас с вами сходное мнение, только вы в отличие от меня его грамотно и четко сформулировали. Что соответствующим образом характеризует - кто знает тему и ясно мыслит ясно и грамотно излагает)) Если здоровье позволяет, может в куз.ремонт? И АХ пригодица, и всё остальное, там именно универсалы нужны) |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Алес, не стоит жалеть) Просто придется немного умерить пыл, гордость и денежную планку. Не первый и не последний раз. Просто в связи с произошедшим, я ознакомился с работой в том числе и страховых специалистов и их расчетных центров. По поводу кузовного ремонта, раздумываю, но пока решил не идти. Ну а знания... Я стараюсь продолжать учиться всегда. В том числе и на этом форуме) Пользуясь случаем - благодарность форумчанам. Среди вас множество отличных специалистов, у которых можно узнать много нового) | |||
|
||||
| Александр В.
|
МО "Александр В., смех то не очень хороший - где-то ЧерныйАвтоюристЭксперт прав-только чтоб возвратить с эт за косячную работу надо тоже приложить усилия....Прикол в том, что клиенты обращаются, когда по эз от эт (досудебкам) не могут взыскать в суде....." меня веселят эти виртуальные нахмуренные брови и угроза исподлобья: эт рублем а судебного вообще турма, по 307, детский сад..... ну и оконцовке по этой теме, справочники косячные, хотя и не всегда, но пробивать головой бетонную стену нет никакого желания, еще раз, если у кого то получается обойти справочники то это не его заслуга а недоработка (недопонимание, некомпетентность) противной стороны в суде и судьи, не более того, как в том анекдоте, нет абсолютно здоровых людей, есть недообследованные.... если найти судью который захочет разобраться, о уверен на 100% любое исследование по среднерыночной в соответствии с главой 7 ЕМ можно признать несостоятельным, слишком охренительные критерии заложили разработчики, это нереально... в общем кто хочет дальше языками тут чесать - продолжайте, а так тема себя абсолютно исчерпала, годной информации 0, пошло пиписькомеряние |
|||
|
||||
| МО
|
Александр В., как я понял только через гос. органы (в данном случае УФАС) можно давить и то, по конкретному делу, а все исследования пшик.... | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Александр В., разве? Вообще то в ЕМ изначально есть один хитрый пункт(если что, то это ЦБ так придумало, это не я) который ставит крест на справочниках в любой их версии и при этом ничего исследовать по рынку-шмынку не надо, но что бы его этот пункт "осознать" действительно нужен очень грамотный судья который реально захочет разобраться что к чему, которому пофигу на то что за кулисами сказал председатель этого суда как судить по таким вопросам. |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Александр В. здесь из себя больше корячит ))) На элементарный вопросы заданой мной выше ответить не может ))) Если вдруг Александр В. Вы их пропустили , то повторюсь: Каким образом Вы как эксперт устанавливаете тот факт что модуль доступа на сайте РСА или программный комплекс делает по вашему запросу обращение именно к справочнику РСА!? И с чего Вы взяли что модуль доступа или програмный комплекс не могут выдать ошибочные данные !? |
|||
|
||||
| Алес
|
Пистолерос Шо за пункт в ЕМ "ставит крест на справочниках"?!!)) |
|||
|
||||
| Алес
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт "Каким образом Вы как эксперт устанавливаете тот факт ..." А что - есть какой-то док-т, обязывающий э/т устанавливать факт, что модуль доступа обращаеца именно к справочнику РСА? У вас возникли подозрения, что модуль доступа на сайте РСА обращается не к справочникам РСА??!! Вы считаете, что могут быть еще какие-то справочники, помимо справочников РСА? Откуда эти подозрения? На чем основаны? По поводу ошибочных данных модуля доступа ваще ничо не понял...вроде были претензии к справочникам. Щас уже появились претензии к модулю доступа? |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Алес, в порядке формирования цен в ЕМ сказано о том что перед утверждением справочников РСА должны сравнить свои выборки с розничными ценами в магазах и срок кажись на это сравнение три недели и не более (это своими с словами)и тогда свои цены в справочниках утвердить как типа соответствующие реальности. Так вот согласно закона об ОСАГО ущерб определяется на дату ДТП и т.п. Исходя из всего сказанного выше в совокупности следует что РСА должны проводить подобные процедуры "сверки" своих цен с рыночными в магазинах перед утверждением ... внимание - не реже чем 365 раз в году(так гласит закон об ОСАГО), а не минимум два раза как они думают, и только в этом случае они могут утверждать что цены в справочниках определен в строгом соответствии с ЕМ ... Заметьте что тут речь не идет о том соответствую ли их цен реальным ценам , тут речь о том соблюдены ли условия определения этих цен... Это простым языком. )) |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Сори, поправлю, все же за два дня в году они могут утверждать что цены в справочниках верные, но правда именно на дату утверждения, а не позже... | |||
|
||||
| Алес
|
Пистолерос Ну, это еще один плюс к аргументам тех, кто говорит что сформировать справочники в соответствие с гл.7 ЕМ просто невозожно. ИМХО, здесь надо дорабатывать текст ЕМ, чтобы исключить противоречия и возможность подобного толкования. Но это, ммхо, не ставит крест на справочниках) Сама ЕМ не может поставить крест на себе и на справочниках - крест может поставить ВС, КС. ВС пока выдал предписание устранить недостатки) |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Алес "А что - есть какой-то док-т, обязывающий э/т устанавливать факт, что модуль доступа обращаеца именно к справочнику РСА? У вас возникли подозрения, что модуль доступа на сайте РСА обращается не к справочникам РСА??!! Вы считаете, что могут быть еще какие-то справочники, помимо справочников РСА? Откуда эти подозрения? На чем основаны? По поводу ошибочных данных модуля доступа ваще ничо не понял...вроде были претензии к справочникам. Щас уже появились претензии к модулю доступа?" 1. Да есть документ (если его так можно назвать) 73 ФЗ ст 8 (это не с моих слов, МЮ в ответ на мой запрос прислал) + ЕМ 2. У меня не возникло подозрения что модуль доступа обращается не к справочнику РСА. У меня доказательств нет что модуль доступа обращается именно к справочнику рса коим согласно ем должны пользоваться все участники рынка! Чувствуете разницу!? Поэтому и спрашиваю....может у кого есть это доказательство!? (раз все кричат что пользуются именно справочниками РСА) 3. Да считаю что могут быть еще какие то справочники, например возьмем аудатекс по апв прога пользуется одной базой данных электронной, по осаго про другой (или это не так!?) Где гарантия того что не будет сбоя и данные из апв не попадут в осаго про и обратно!? 4. И последнее. В ЕМ написано 7.4. Справочники формируются и утверждаются профессиональным объединением страховщиков. Не поленитесь, залезьте на сайт РСА и посмотрите на сертификаты баз данных. А именно кто является разработчиком этих так называемых баз(справочников) Из всего вышеперечисленного собственно и вопрос: где справочники РСА которые Вы используете!? |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Алес "У вас возникли подозрения, что модуль доступа на сайте РСА обращается не к справочникам РСА??!! Вы считаете, что могут быть еще какие-то справочники, помимо справочников РСА? Откуда эти подозрения? На чем основаны? По поводу ошибочных данных модуля доступа ваще ничо не понял...вроде были претензии к справочникам. Щас уже появились претензии к модулю доступа?" тут к в анекдоте: стоит мужик, с остервенением застирывает штаны в раковине и приговаривает: сволочи, кругом одни сволочи, никому нельзя верить, никому! Даже самому себе нельзя верить, хотел ведь только пукнуть!!!!! в данной ветке конструктивного диалога нет, пиписькомеряние, можно анекдоты отравить, и то веселей и полезней)))) ЧерныйАвтоюристЭксперт "Александр В. здесь из себя больше корячит )))" я ничего из себя не корчу и не пытаюсь "опустить" других людей обвиняя их в некомпетентности и т.д., я просто ржу с ваших угроз об ответственности, особенно по 307 УК РФ)))) |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Алес, давайте так - это ставит крест на действующих в настоящее время справочниках ввиду того что эт не могут(не имеют права) их использовать так как в них нет цен на конкретные даты дтп - есть лишь набор цифр. Это вовсе не означает что справочники не могут быть сформированы как положено в ЕМ в будущем. Правда эта работа очень и очень дорого стоит. Никто и не говорит что ЕМ плохая, все там нормально задумано - ЕМ это то как в идеале все должно работать. Ну типа как "коммунизм" - хочется, а недостижимо. Например: сегодня в дтп по ОСАГО попала тачка иномарка и приехала к вам на определение ущерба. Дата дтп именно сегодня со всеми вытекающими. РСА именно на сегодняшнюю дату не проводило тех процедур которые указаны в ЕМ и о которых я писал выше, и это следует из ОФИЦИАЛЬНОЙ двухразовой (то есть официально лишь два дня в году) актуализации. Так вот зная все это вы можете(имеете право) использовать цены на запасные части на эту тачку которые были актуализированы давным давно на другую дату? По сути на сегодняшнюю дату дтп в справочниках цен НЕТ потому как эти цены НИКТО не утверждал и не сравнивал именно на сегодня, а не вчера, позавчера. Я знаю что это мутная вещь, и очень сложно заставить суд это принять. Так же сложно это донести до сознания заинтересованных лиц. Но ведь закон есть закон.)) |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Александр В. лично я Вас не пытаюсь "опустить" и не обвиняю Вас в некомпетентности. И не пытаюсь ни Вас ни остальных напугать последствиями. Это дело лично каждого. Напротив прошу уже в какой раз разъяснить какими справочниками Вы пользуетесь!? Если РСА то где их можно взять!? Ведь вопрос то по сути прост. Если где то резковато высказался ... ну не держите зла) |
|||
|
||||
| Саид
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт, не мутите воду в стакане, не проходит ничего. Попробовали, чуть-ли не нах послали. Удачи в начинаниях, а нам больше работы | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Саид, а можно спросить кого конкретно чуть ли не нах послали? ЭТ или юриста? И кто послал суд или СК? | |||
|
||||
| Александр В.
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт ну разочек выскажусь по теме: справочники должны разработать автостраховщики - РСА, они по субподряду передали это дело третьему лицу, не моя головная боль законно это или не законно; далее РСА приняло работу у третьего лица и затвердило их результаты, опять не моя компетенция проверять их, об этом очень даже не двусмысленно говорит ЕМ; далее РСА на своем сайте разместила перечень разработчиков ПО, которым предоставлен доступ к данным справочникам а так же организовало открытый доступ к ним посредством своего сайта, с чего у меня должны возникнуть подозрения насчёт того, что через сайт или через ПО я получаю доступ "не к тем справочникам"? если так рассуждать то далее к в анекдоте который я привел выше, отставим в сторону справочники, вы восстановительный ремонт считаете по исходным нормативам завода-изготовителя? если да то как получили доступ к ним? если через специализированное ПО то почему вы уверены что там заложены верные данные? нормативы на одни и те же работы в разном ПО могут не просто незначительно а кардинально отличаться, всё, финиш? нет достоверной информации - сворачиваем лавочку? ну а теперь немного вернемся к сраным справочникам и открываем для интереса главу 7 ЕМ, смотрим как должна производится выборка ценовых показателей и охреневаем, если вы находитесь в городе милионнике и сделали выборку по минимум 10 источникам (при этом в каждом источнике вы должны сделать выборку цены из оригинала и не оригинала) и успокоились, то вы не сделали и 0,00000001% части работы по формированию ценового показателя для 1(ОДНОЙ) детали, потому что вы сделали выборку для одного города, а справочник формируется по экономическим регионам, теперь ради интереса пересчитываем сколько в регионе городов-миллионников, сколько меньше, и т.д., умножаем на необходимое минимальное количество данных по каждому городу, охреневаем второй раз, потом находим что предпочтительны цены не из интернет магазинов а именно живые, с прилавка, охреневаем третий раз, короче надоело ..... получается в судах обойти справочники - мои поздравления (это не стёб, сарказм или ирония), но еще раз повторюсь, это скорее на ваша заслуга а недопонимание в этом вопросе суда.... дальше по этой теме буду только анекдоты травить)))) |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Александр В. 1. Из всего вышеизложенного Вами можно сделать вывод что Вы пользуетесь справочниками в той мере в какой Вам сказал РСА. Тобишь по указанию заинтересованного лица не видя исходник в глаза (хотя согласно требованиям ЕМ вы должны пользоваться именно исходником) 2. Касательно нормативов не совсем так. Я например делал запрос и в текс и в автоинжиниринг. Документы мне предоставляли без проблем. Так что в нормативах сомнений лично у меня нет 3. Ну а теперь касаемо гл 7 ЕМ, а именно п. 7.2.1. Нет там для иномарок требования такого исследования описаного Вами. Объясню почему. То о чем Вы говорите, относится только к русским авто, читаем внимательно: в отношении запасных частей для транспортных средств отечественного производства не учитываются сроки поставки; для установления цен должно быть исследовано предложение: в городах Москве и Санкт-Петербурге - не менее 15 магазинов; в городах с численностью населения не менее одного миллиона человек - не менее 10 магазинов; в остальных административных центрах субъектов Российской Федерации - не менее 8 магазинов. В ходе переписи ассортимента и цен учитываются только позиции, реально имеющиеся в наличии в магазинах; срок исследования цен на запасные части у конечных продавцов не может превышать три недели; Только по русским з.ч могут не учитываться сроки поставки и только на русские тс з.ч могут находиться в наличии в магазине. А про иномарки выборка описана в самом верху и заканчивается фразой в 8 абзаце "Выбранная средняя цена включается в Справочник в качестве средней стоимости;" Т.е иномарки, повторюсь ИНОМАРКИ: Сбор по доступным источникам При возможности выбора оригинала берется именно оригинал срок не более 14 дней выборка достаточна при 3 значениях (3 ЗНАЧЕНИЯ!!!) Выбранная включается в справочник РСА |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
да ...забыл добавить п. 7.2.2. При этом в выборку цен не включаются цены на "неоригинальные" запасные части (не имеющие упаковки, торгового обозначения производителя транспортного средства либо установленного им идентификационного номера) я не один не оригинал не видел имеющего ТОРГОВОГО ОБОЗНАЧЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА |
|||
|
||||
| Независимость
|
Пистолерос, ЧерныйАвтоюристЭксперт, обращаюсь к Вам. Общение в этой ветке больше походит на выдачу желаемого за действительность. Кроме пустой болтовни и бравады, больше ни чего не вижу. Так вот, предлагаю Вам подкрепить все Ваши доводы обезличенными Вашими ЭЗ. Мне, да наверное и не только мне, очень интересно и наверное поучительно будет почитать волшебные обоснования не использование цен справочников РСА, тупости гл.7 ЕМ, на основании которых Ваши судьи выносят решения по рынку. А так же очень интересно увидеть устоявшиеся решения Ваших судов. | |||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Независимость приплыли ))) Человек 20 прочитав эту ветку форума написали мне на почту и попросили пример. И пример получили вместе с решением суда. Точнее калькуляцию, обоснование не использование справочных цен (не всех, конкретных) и решение суда по этой экспертизе Могу и Вам сбросить....мне не жалко. Пишите на почту мне что Вы с этого форума, Ваш ник и город. Если город с моим не совпадет без проблем скину =) |
|||
|
||||
| Артем
|
Нет, вы мне скажите Господа считаем по-прежнему по РСА или средние выводим? | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Независимость, а лично вам это зачем? Или вы за всех тут один говорите? Что лично вы намереваетесь делать с устоявшимися решениями? В МАК отправить? Вы точно эксперт-техник работающий в независимой экспертной организации? Если работаете на СК озвучьте пожалуйста название. Решения вроде бы есть и не одно. Но вам то лично все равно - это же противоречит вашим убеждениям. )) |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Независимость, сори, жаль не могу исправить то что написал ранее в ваш адрес, я не очень уважительно к Вам отнесся в предыдущем сообщении. Каюсь. Вы обратились ко мне весьма тактично, я на полном серьезе. |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Артем, это личное дело каждого - кто во что верит. Если вы готовы и главное сумеете в суде отстоять реальные рыночные цены вашей экспертизы, и у вас серьезная юридическая поддержка, то вам считать по рынку. Ну а если нет, то по справочникам. Выбор за вами и за МАК.)) Все зависит от того на чьей вы стороне - СК или физиков. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Пистолерос "Все зависит от того на чьей вы стороне - СК или физиков." т.е. независимость и объективность до задницы??????))))) вы сами признали что вы занимаете чью то сторону))))) ЧерныйАвтоюристЭксперт как и обещал: Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кошку есть горчицу. Немец ловит кошку и заталкивает горчицу ей в пасть. – Это насилие! – протестуют русский и американец. Американец кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка все съедает. – Это обман! – протестуют немец и русский. Русский хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем начинает ее слизывать. – Вот так, – говорит русский, – добровольно и с песней! |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Александр В., все верно, занимаю - свою сторону. Именно поэтому не делаю судебок, ибо не хочу занимать чью либо другую сторону. Насчет независимости и объективности попробуйте объяснить это к примеру СК представители которой прекрасно знают что такое рыночные цены и цены из справочников и тем не менее платят вы сами знаете как, либо к примеру объяснить это судебщику который так же прекрасно понимает что если он сделает судебку объективно то СК скорее всего проиграет дело, а он попадет в опалу к СК и останется без судебок(да да именно так и происходит), то есть без работы и без денег. Это из личной практики, имел честь общаться и с СК за кулисами и с судебщиками, и думаю я не один тут такой "общительный". Просто об этом говорить вслух не принято. |
|||
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...