| Программы
| Экспертиза
| Общие вопросы
| Поиск сообщений
|
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
21.03.2018г. 13:44 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
МО это я вчера просто новости выкинул сюда. На мой взгляд интересно почитать. Заключение само не 2-3 листочка конечно же ))) Но основную массу Вы правы, составили скриншоты выборки и прочие документы ( в т.ч. ответы на запросы, разъяснения и т.д. ) А то судья не примет в качестве доказательства у юриста, а из экспертизы хрен выдернешь их уже, а следовательно и из материалов дела тоже. Расчет (пример) переслал Вам на почту (даже решение суда приложил по этому делу. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
22.03.2018г. 18:45 |
|
Независимость
|
Сообщение с Аппрайзера "В том-то и прикол, что справочники актуализируются каждые пол года (максимум). Следовательно, ошибки в справочнике могут быть, а могут и нет. Решение ВС РФ справедливо для той редакции справочника, которая подвергалась изучению ФАС РТ. А сейчас уже совсем другая стоимостная информация. Правильная. Пока в суде не доказано иное". А УФАС по РТ разве должен за каждую актуализированную версию справочников пороть РСА? Чушь какая то.
|
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
22.03.2018г. 20:47 |
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист
|
Вот у каждого свое видение данной ситуации =)
А мне видится иное. УФАС по РТ не просто доказал неверное формирование справочников РСА (пусть даже первоначальной версии) , а поставил под сомнение справочные данные при этом привязав (а арбитраж и вс рф устаканив) письмо от МЮ РФЦСЭ. А теперь в эту кучу еще решение от вс рф от 15 года (где правильность формирования справочников проверить можно в отдельном судебном порядке) Давайте откроем ЕМ и почитаем. Она запрещает справочники проверять!? нет! Так проверяйте... доказывайте! Начало положено...дальше кто во что горазд |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
22.03.2018г. 20:55 |
|
Виктор К
|
Да видение дело такое... Мне думается, что большинство просто подождут. Как собственно было после каждого решения. Черный, я не умаляю ваших аргументов, они во многом правильные, просто нам это свойственно, подождать, пока ничего не понятно) |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
22.03.2018г. 21:15 |
|
Иван
|
Кстати, да. Над письмом РФЦСЭ смеялись :), а получается не совсем уж зря оно было написано |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
23.03.2018г. 12:01 |
|
bersyatina
|
Считаю, что можно решение относится ко всем версиям справочников.
Из решения АС РТ:
"Из изложенного следует вывод что, Справочники были сформированы на основании результатов исследований, проведенных в мае-июне 2014 года, т.е. до утверждения Методики Банком России, при этом, при исследовании цен на запасные части, материалы и нормчасы работ применялась методика, не соответствующая методике, утвержденной Банком России. В 2015 году Российским союзом автостраховщиков произведена актуализация Справочников на основании заключенного договора от 02 февраля 2015 года №2599-Э с ЗАО А65-16238/2016 «Центр Информационных технологий «Автоинжиринг». При этом, представленные Российским союзом автостраховщиков документы свидетельствуют о том, что ЗАО «Центр Информационных технологий «Автоинжиринг» производило исследование также в разрез положениям главы 7 Методики, по аналогии с предыдущим периодом."
То есть, второй период справочников также не соответствует ЕМ - до 01.12.2015 г.
По последующим периодам:
Справочники РСА начиная со второго периода (см. выше) актуализировались, причем третий период назван РСА очередной актуализацией справочников, то есть вторая и каждая последующая версия справочников является лишь "очередной актуализацией". Таким образом, и остальные версии справочников не соответствуют Единой методике.
По поводу подождать:
По вновь открывшимся обстоятельствам заявление на пересмотр дела может быть подано в течение 3 месяцев со дня установления оснований для пересмотра, так что лучше не тянуть. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
23.03.2018г. 13:56 |
|
Независимость
|
Я думаю, что не возможно например только 5-ую версию справочников РСА сформировать согласно 7 гл. ЕМ. Ноги растут именно с 1.12.2014. Именно с этой даты пошло зло. А как производили послед. актуаллизацию, это тайна покрытая мраком. Обделается «Центр Информационных технологий «Автоинжиринг» за 3 месяца привести цены в соответствие с гл. 7 ЕМ. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
23.03.2018г. 23:50 |
|
Дмитрий!
|
Независимость, всем здесь понятно, что ноги у справочника растут с 1.12.2014. Только вот доказать это нужно в суде. Факты нужны. "А факты - самая упрямая вещь в мире".
|
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
24.03.2018г. 08:11 |
|
Независимость
|
Дмитрий! "ноги у справочника растут с 1.12.2014. Только вот доказать это нужно в суде. Факты нужны." Это уже доказали. Здесь самый главный вопрос - что теперь родит ВС РФ. Ведь именно этот новорождённый документ и будем отправной точкой как для судей, так и для ЦБ, РСА, Минюста, Минтранса и МАКа. Наше дело ждать изменений НПА, согласно которым мы работаем и не возбуждаться. Вы наверное заметили, что в этой ветке не участвует в обсуждении ZaNoZa. Догадайтесь сами почему. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
24.03.2018г. 09:07 |
|
Независимость
|
Дмитрий!, вот ПП ВС РФ №58 от 26 декабря 2017 г. "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" вышло 3 месяца назад. А вы поинтересуйтесь у своих судей, как они применяют его. А я Вам отвечу "Ни как". Некоторые юристы возбудились, пытаясь взыскать износ с СК, мотивируя тем, что страховое возмещение выплачено деньгами с износом, т.к. у СК нет договора с СТО, хотя терпила просил дать направление на ремонт в СТО, которое он выбрал. СК отказало. Или другой случай, когда терпила ждёт направление на ремонт, а ему перечисляют 200 тыс. руб. с учётом износа, а без него 300 тыс. руб. Они в суд, а им отказ.
И ещё один очень интересный пункт в этом ПП ВС "п. 2. По общему правилу, к отношениям по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств применяется закон, действующий в момент заключения соответствующего договора страхования (пункт 1 статьи 422 ГК РФ).
Положения Закона об ОСАГО в редакции Федерального закона от 28 марта 2017 года N 49-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" подлежат применению к договорам страхования, заключенным с 28 апреля 2017 года. Подпункт "б" пункта 1 статьи 14.1 Закона об ОСАГО в указанной редакции подлежит применению к отношениям, возникшим в результате дорожно-транспортных происшествий, произошедших начиная с 26 сентября 2017 года".
Именно с 26 сентября 2017 года, когда вышло ПП ВС РФ. Почему 26 сентября 2017 года, а не с 28 апреля 2017 года? |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
26.03.2018г. 09:50 |
|
Саид
|
Иван, мне кажется, опять они что-то не хорошее намутят. И ремонт будут расчитывать по вторичному рынку запчастей и также будут работать и сервисы, которые под ними.
А как Камчатку к примеру сейчас считать? Обзванивать авторазборы? Чем подкреплять правоту стоимости "своей" выбранной детали? На одном разборе "эта" деталь может стоить 3000, на другом 33000. Никто же вторичный рынок не регулирует. Да и если разобьют мне машину, почему я к примеру, не смогу подойти к ИП Иванов, который держит разбор и не вступить с ним в преступный сговор, чтоб он озвучил стоимость детали не 10000, а 100000? Как-то не продуманно всё это. Но ждем решения "наших" рулевых! |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
26.03.2018г. 11:40 |
|
Gottier
|
У меня складывается такое впечатление, что они сейчас будут изворачиваться как уж на сковороде. Всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Теперь им не нравится что в справочнике цена завышена. В рот компот, а создавал то их кто? И во всем виноваты черные юристы и мегачерные эксперты. Нет, не ту страну назвали Гондурасом. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
26.03.2018г. 11:46 |
|
Независимость
|
Что там фамилия Юргенс не мелькает. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
26.03.2018г. 12:05 |
|
Пистолерос
|
Иван, фейк? Что то в "Интерфакс, 21.03.2018" не видать такой информации. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 09:11 |
|
Алес
|
Мдя...
В общем-то, их предложения можно было бы назвать верными, если бы не одно но.
ОСАГО в свое основе порочно. И их предложения - это мертвому припарки.
Если не касаца мошенников...
раньше минусы (та же заниженная стоимость н\часа) компенсировались плюсами.
Щас они, поработав 15 лет (15, Карл!!!) типа что-то поняли и сподобились сформулировать некие предложения, которые могли бы немного помочь...если бы не порочная основа ОСАГи
По справочникам...коллегия ВС РФ отменила "победы" РСА и вернула всё к первому решению.
ЕМ же никто не отменял и придеца работать пока по прежнему, ибо закон есть закон.
ИМХО, ессно
|
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 09:17 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
ЕМ никто не отменял...так же как никто не отменял 40 ФЗ 12.1 п.5, 73 ФЗ ст 8. Все кто хочет считать "вслепую по каким то там мнимым никем не обнародованным справочникам" пожалуйста. Никто не отговаривает. Самое главное суметь это в суде пояснить и отстоять, а после не налипнуть на денюжку (а судебщикам так и на 307 ук рф) |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 09:23 |
|
Александр В.
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
ой баюсь-баюсь-баюсь, не смешите мои подковы, "Самое главное суметь это в суде пояснить и отстоять, а после не налипнуть на денюжку (а судебщикам так и на 307 ук рф)"
я повторюсь, очень хотелось бы увидеть это чудо исследование цен на запчасти в соответствии с гл. 7 ЕМ, вот почему то не покидает меня уверенность что строго по ЕМ его сделать практически невозможно..... |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 09:29 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Александр В. не бойтесь. делайте расчеты как считаете нужным =) Откройте ЕМ и увидите как это чудоисследование проводить нужно. Там же все написано =)
З.Ы. Если у Вас такая уверенность в том что исследование "строго по ЕМ его сделать практически невозможно....." то получается что справочники РСА по вашей же логике не соответствуют требованиям ЕМ. Ими пользоваться тем более нельзя |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 11:13 |
|
Александр В.
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
абсолютно в дырочку, "исследование "строго по ЕМ его сделать практически невозможно....." то получается что справочники РСА по вашей же логике не соответствуют требованиям ЕМ." это надо объять необъятное, но пока судебная практика за справочники кидаться на ветряные мельницы нет никакого желания
составители справочников утверждают что они выполнены в соответствии с ЕМ, каким образом - тайна за семью печатями, далее они утверждены для применения, всё, финиш.
то что у кого то получается их обходить это не заслуга того кто это делает, это недоработка надзирающего или проверяющего органа, не более того, еще раз, если подойти строго в соответствии с ЕМ, то глава 7 вообще не для нас с вами писана, это раз.....
исследование в соответствии с ней сделать одному или даже 10ти человекам, в полном объеме, лаже по одной детали врятли получится, это просто несоразмерные трудозатраты будут, и то скорее всего можно будет это дело спустить в урну)))))
я в самом начале выхода справочников пытался в судах доказать на элементарных примерах что справочники составлены с нарушением главы 7 Ем и не являются достоверным источником информации - всем пофиг... сказано квадрантное катаем - значит катаем)))) |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 11:25 |
|
Независимость
|
Александр В., "то что у кого то получается их обходить" - всё выдача желаемого за действительность. Если у кого о и прошёл единичный случай, то значит терпила был далеко не простым человеком для суда. Один раз за всё время я видел такое. Догадайтесь, кто был терпилой. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 11:52 |
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист
|
Александр В. и Независимость =) даже спорить с Вами не стану ибо это абсолютно бессмысленная затея. Вы априори кроме справочников (которые ни один из Вас в глаза не видел) ничего не признаете =) Производите расчеты так как считаете нужным =) Пока есть такие "независимые" эксперты (хотя я очень в этом сомневаюсь, что Вы эксперты ) у меня есть очень много работы =) Ну а Вы плывите по течению, бойтесь МАКА и главное внимательно слушайте что говорит ЮнХерс! Знайте он прав! =) |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 12:23 |
|
Александр В.
|
ЧерныйАвтоэкспертЮрист
алаверды, пока есть такие "независимые мастера на все руки" у меня тоже будет работа)))) |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 12:50 |
|
Пистолерос
|
Александр В., если что ничего личного, много раз такое слышал от типа правильных "методических РСАшных судебщиков" - в итоге работа то у них была(и то непродолжительное время), НО денег они за нее не получили и НЕ ПОЛУЧАТ НИКОГДА! Наверное аренду помещений и налоги они(судебщики) своими "правильными" взглядами оплачивают... Речь тут идет именно о судебщиках. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 13:06 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Самое смешное в данной ситуации что какой то там УФАС по РТ не имея в штате экспертов техников и не имея спец.образования в этой деятельности смог доказать что справочники РСА не соответствуют ЕМ и все значения там неверные, а некоторые упоротые эксперты не смотря даже на тот факт что суд принял сторону УФАС все равно продолжают утверждать обратное. |
|
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 13:09 |
|
Виктор К
|
Ребят, вы странные. Александр В. и Независимость говорят, что надо подождать разъяснений. Черный - что надо идти в бой, пока есть возможность. За Черным - личный опыт его региона, за Александром и Независимостью, которые в основном занимаются судебными экспертизами, опыт их регионов. Каждый из нас прекрасно знает, что при определенных условиях суд скажет, что белое это черное. И все мы можем только ссылаться на практику, которая различается по всей географии страны. А вы зачем-то скатываетесь в меряние кто больше эксперт. |
 |
Re: Справочники РСА накрылись-продолжение |
28.03.2018г. 13:13 |
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Вопрос к Александру В. и Независимости. Где можно найти достоверную информацию о том что модуль доступа на http://prices.autoins.ru/priceAutoParts/... или программные комплексы при запросе пользователя делают обращения именно в справочники РСА!?
Если есть ссылка для скачивания электронной базы данных РСА (справочники) по которым Вы считаете.... поделитесь пж... буду очень признателен |
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
8
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...
