Общие вопросы
В этой конференции обсуждаются общие вопросы связанные с автомобильной темой.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Алес
|
даладна) За бугром в нашей сфере электронные базы данных это уже давно устоявшаяся практика. Сейчас у нас сподобились...имхо, это движение в верном направлении. Нет желающих возвращаться в 20-й век и лопатить гектары информации на бумажных носителях или рыскать в поисках сотен позиций по десяткам сайтов. Скачать базы...ну, если есть сильное желание иметь их на своем компе, наверное, в этом направлении можно порыться.... Но отсутствие такой возможности в настоящий момент, имхо, не означает порочность базы. И в законодательстве нет такого требования. А на нет и суда нет) В части проверяемости, достоверности, обоснованности согласен, есть проблемы. |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Алекс 7.6. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает возможность использования Справочников страховщиками или экспертами-техниками (экспертными организациями) через программные автоматизированные комплексы, применяемые для расчета расходов на восстановительный ремонт. Профессиональное объединение страховщиков обеспечивает доступ неограниченного круга лиц к информации из Справочников по индивидуальным запросам через информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет". Осталось дело за малым)))) Удостовериться что все ЭТ используют именно справочники РСА (базу данных) упомянутых в ЕМ и фсе )))) Поэтому если есть у кого то достоверная инфа или доказательства прошу поделиться |
|||
|
||||
| Алес
|
А УФАС по РТ молодцы, настырные парни) Натыкали РСА в их г... Но, напоминаю, пока ЕМ и справочники не отменены) Есть лишь предписание к РСА исправить недостатки, и когда они сподобятся это сделать, хз. К тому же собираются обжаловать...а что им остается. Так что пока статус кво) Желающие бица - бьются. Решение ВС им в помощь. Желающие исполнять действующий закон и спокойно работать - работают спокойно) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Кто сказал что бесполезно Биться головой о стену? Хлоп на лоб глаза полезли Лоб становится кременным |
|||
|
||||
| Max34
|
Возможно разработчики ПС дадут свои справочники средних цен сформированные по ЕМ для иномарок? По отечественным у вас отлично получается, за что личный респект... | |||
|
||||
| Независимость
|
Александр В., время побереги. | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Алес, "Желающие исполнять действующий закон и спокойно работать -" ... спокойно сидят без работы. )) | |||
|
||||
| МО
|
http://www.appraiser.ru/default.aspx?Sec... Павел81 От: 28 марта 2018 г. 19:56:45 "В итоге был сегодня в суде.Говорят. что определение ВС РФ касается только начального формирования 14-15 годы..." Ч.т.д. И пока все наши (кто их делает) исследования разницы нужны лишь постольку поскольку)))) А судебку и так можно назначить...Пока замкнутый круг-возбуждение отставить))) |
|||
|
||||
| МО
|
Пистолерос "Алес, "Желающие исполнять действующий закон и спокойно работать -" ... спокойно сидят без работы. ))" - зачем сбиваете с пути истинного (законодательства)? Все можно делать и в соответствии с законодательством, даже не прибегая к Вашим методам, а просто оказывая консультационные услуги по рассмотрению дела даже не прибегая к суду и получая те же самые результаты.... | |||
|
||||
| Алес
|
Пистолерос: Желающие исполнять действующий закон и спокойно работать ... спокойно сидят без работы. )) При всём уважении - не вижу прямой связи) Когда разница в стоимости з/части значительная есть обычный, легальный путь. Когда речь идет за копейки (и не всегда в меньшую сторону) какой смысл в битве с мельницей закона? Ну, если только пиар...когда терпилу тащим за собой через годы/суды...))) |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
МО полностью сообщение выкладывать нужно ))) Павел81 От: 28 марта 2018 г. 7:56:45 Ссылка на сообщение Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме Зарегистрирован: 03.05.2017 Сообщений: 36 Местонахождение: Минусинск В итоге был сегодня в суде.Говорят. что определение ВС РФ касается только начального формирования 14-15 годы.Встает вопрос как доказать суду, что актуализации справочника также незаконны. Есть отзыв РСА на кассационную жалобу УФАС. Там РСА сами говорят о том что до сего дня не нашли подрядчика на формирование справочника в толковании УФАС. Но!Этот отзыв суд не принял у меня,т.к. к моему делу не относится.Встает вопрос как доказать про все остальные актуализации не дожидаясь истечения трехмесячного срока выполнения РСА предписания УФАС. У меня судебное отложили на 3 недели всего. Есть мысли дельные? Отложили судебное заседание для предоставления доказательств! И ниже Блинов А.В (думаю многим знаком ) дал пояснения blinov-a-v От: 28 марта 2018 г. 8:52:52 Ссылка на сообщение Ранг: Член сообщества Группа: Участник Зарегистрирован: 18.12.2009 Сообщений: 623 Местонахождение: Москва Определение ВС, строго говоря, касается решений нижестоящих судов; по существу предмета спора ВС высказывается только в этой части: На стр.1-5 определения ВС содержится описание предмета спора и принятые ранее решения. На стр.6-7 и абз.1-4 стр.8 определения содержится позиция ВС по вопросу, является ли РСА хозяйствующим субъектом, и может ли вообще деятельность РСА служить предметом регулирования ФАС. Конкретно про нарушения, допущенные РСА при формировании справочников, написано в последнем абзаце стр.8 и следующих двух абзацах на стр.9. Без указания на какой-либо период. И далее указано, что "со стороны РСА не представлены доказательства, которые бы свидетельствовали о том, что действия РСА при формировании справочников носили экономически обоснованный характер." Иными словами, если имели место технические ошибки или вынужденные несоответствия в отдельные периоды, РСА (по мнению ВС) следовало предоставить доказательства, что в последующем эти ошибки/несоответствия были исправлены, чего сделано не было. "Исходники" этого дела - в решении и предписание УФАС РТ. Разумеется, на тот момент рассматривались фактические последствия деятельности РСА по формированию справочников, то есть те периоды, за которые уже было получено страховое возмещение в соответствии со справочниками. А по результатам рассмотрения вынесено предписание - устранить выявленные несоответствия. РСА это предписание НЕ ВЫПОЛНИЛО, вместо этого было 2х-летнее обжалование. А сейчас оказывается, что надо было выполнять. Даже если принять позицию, что нарушения выявлены только в отношении первой "редакции" справочника, то из чего следует, что в дальнейшем эти нарушения не продолжались? А то, что они продолжались, следует как раз из того, что РСА не выполнило предписание УФАС РТ. И наконец. Если имеет место спор в отношении прав конкретного лица, нарушенных (по его мнению) тем, что справочники сформированы не в соответствии с ЕМ, то и нужно проверять конкретные цифры за конкретный период, путем назначения СЭ. Проще говоря, определение ВС и решение УФАС РТ дают только повод для рассмотрения подобных требований, что-то типа прецедента, но сами по себе не создают правовых последствий для конкретного дела. |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Не возможно исполнить действующий закон по непроверенным данным. Никто не говорит считать в тупую по рынку. Нужно всего лишь проверять "справочные" данные. И если есть расхождения, то обязательно указывать это в своем заключении. Есть и другой вариант....считать вглухую по "типа справочникам" а года через 1,5-2 когда уфас в очередной раз докажет несостоятельность справочников (уже другого периода) словить иск от заказчика за дачу недостоверного заключения. Про судебщиков вообще молчу |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Алес, думаю вы сами прекрасно понимаете что "закон дышло". И всяк эксперт трактует его как ему вздумается и зачастую именно так как ему комфортно. Поясню насчет "спокойно сидят без работы". СК в основной своей массе уже давно как перевели сами расчеты СВ в МАскву, на местах в регионах только акты осмотра - денех на этом толком не заработать ибо жизнь нынче дорогая. Не верьте зомбоящику что все у нас зашибись и денех на жизь ваще совсем немного надо. )) Если же СК все же делают экспертизы СВ на местах в регионах, то платят за такую работу немного (копейки) и в любой момент СК может отказаться от услуг эксперта(так бывало не раз) в части касающейся расчета СВ. В этом случае эксперт остается у разбитого корыта ибо сидел он себе спокойно и делал все по закону(по пути наименьшего сопротивления) и больше ничего делать он не умеет и самое главное не хочет. Все по собственному опыту - довелось поработать практически со всеми СК представленными в РФ. Многих уже нет на рынке. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
ой бяда-бяда-бяда, ой боюс-боюс-боюс((((( "ловить иск от заказчика за дачу недостоверного заключения. Про судебщиков вообще молчу" |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Александр В. да не бойтесь Вы )))) считайте по "справочникам" все будет хорошо | |||
|
||||
| Алес
|
Пистолерос Согласен в том, люди в СК как правило а) некомпетентны б) тупо исполняют тупые указявки мАсквичей в) коррумпированы (прежде всего в отделах урегулирования, "осмотрщики"). И работать с ними за копейки то еще удовольствие. Вы видите выход в том, чтобы работать против них? Тут каждый решает сам, но, имхо, нежелательно опускаца до работы с мошенниками. По многим причинам. Использовать ситуацию со справочниками тоже можно, наверное, Черныйюрист неплохо здесь продвинулся, молодец, чо... Но это тоже временное, промежуточное решение, пока непонятно, как будет развиваться ситуация дальше. Проблем особых не вижу, но...для меня это как писить против ветра))) Прибыль несоразмерна затратам энергии))) ИМХО, если есть возможность лучше работать так, как раньше, в соответствие с ЕМ и законом и ждать окончательного решения вопроса со справочниками. |
|||
|
||||
| Алес
|
"в любой момент СК может отказаться от услуг эксперта(так бывало не раз) в части касающейся расчета СВ. В этом случае эксперт остается у разбитого корыта ибо сидел он себе спокойно и делал все по закону(по пути наименьшего сопротивления) и больше ничего делать он не умеет и самое главное не хочет" Во. Хорошо сказано. Не знаю, как в вашем, а в нашем регионе эксперты автотехники, трасологи в дефиците (хорошие, плохих дохера и больше). |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Алес, с автомошенниками связываться вовсе необязательно, и вообще крайне желательно избегать встреч с ними - у нас так. Есть легальные способы заработка и как вы правильно заметили каждый делает сам свой выбор. Для общего развития, имена и пароли палить по этическим соображениям не буду(прошу считать это плодом моей фантазии, а то мало ли чо): - "правильный" акт осмотра составленный эт от СК с нужными потерпевшему повреждениями и т.п. "стоит" в среднем бутылку коньяка на карман ЭТ от СК; - "нужные" выводы судебки по трассологии о том что ДТП типа было, где заведомо ясно что это автомошенники, стоят около 45тыр судэк. на карман помимо официально стоимости самой судебки... И хде тут "преступники"? )) Кто догадается? |
|||
|
||||
| Независимость
|
Пистолерос, как то фантастично - "правильный" акт осмотра составленный эт от СК с нужными потерпевшему повреждениями и т.п. "стоит" в среднем бутылку коньяка на карман ЭТ от СК; Да меньше 3-х тыс. руб., нет цен за это. Как тогда выжить ЭТ от СК? | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Независимость, это в среднем , не по ушатанным тачкам, там где величина ущерба не так что бы большая... )) Да уж, бедные ЭТ от СК... )) | |||
|
||||
| Виктор К
|
Алес, понятие в дефиците очень уж относительные. Сейчас от безденежья тыкаюсь туда-сюда... Ну так, всем по-большому счету плевать на квалификацию) Аудатекс открыть умеешь - хорошо, выписка есть, совсем отлично. | |||
|
||||
| Независимость
|
Виктор К, на счёт дефицита согласен. Со стороны смотрю, как дерутся за место под солнцем три фирмы. И люди у них меняются, только директора одни и те же. И ничего, живут. Директора сидят в офисах, а может и не сидят. Всю работу за них делают или другие шаражки или студенты. Даже имена их уже не запоминаю. Слишком часто меняются. | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Виктор К, так было, есть и будет ВСЕГДА! Это же сфера услуг в которой не производится натуральный продукт, то есть "бапки из воздуха", если вдруг кипишь то у владельца экспертной организации и отжать то нечего... кроме экспертов.)) | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Алес, хочу у вас спросить какие критерии "хорошести" экспертов у вас в регионе есть? Можете озвучить как их отличать? Без обид, я сам не ангел, я вас не подкалываю - просто у меня всегда в подобных случаях возникает вопрос "А судьи кто?". | |||
|
||||
| Виктор К
|
Пистолерос, ну не совсем так, страховые резко активизировались, нанимают на проверки экспертиз и счетов специалистов, дают вполне приличные оклады. А расценки специалистам на расчеты, осмотры и экспертизы такое ощущение, что дно пробивают. При том, что ценник за ПО тоже только растёт. | |||
|
||||
| Независимость
|
http://www.asn-news.ru/news/66282... "Вторая волна исследования также продемонстрировала, что число автовладельцев, которая винит в нынешнем кризисе ОСАГО недобросовестных водителей и криминальных автоюристов, растет. Причем по отдельным вопросам число респондентов, осуждающих «автоюризм», выросло с момента предыдущего опроса в несколько раз. Так, например, в четыре раза больше автомобилистов, чем в первую волну опроса (8% против 2%), заявляют, что никогда не будут прибегать к услугам автоюристов, сообщает РОМИР". "Большинство водителей считают, что автоюристы наживаются на чужих проблемах (51%) и создают проблему рынку и другим автовладельцам (27%)". |
|||
|
||||
| МО
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт, возможно Вы где-то и правы, но много но: 1. Прежде чем делать и подписывать договор-разъясняется клиенту про справочники и рынок (исследование) и клиент выбирает сам-как ему считать. Указано клиентом в заявке: по ЕМ, по справочникам - значит так и посчитано. Иди доказывай что эт не прав)))) 2. Никто и раньше не мешал тому, что написал Блинов.... 3. В суде поставить вопрос по исследованию рынка тоже не проблема... 4. Наверное (на данный момент) тупость (не оскорбляю) делать эз (исследование по рынку) как эт за копейку и ждать очередного протокола..... 5. Повторюсь: в суде можно что хочешь в вопросы воткнуть (главное относящееся к делу)... Александр В., смех то не очень хороший - где-то ЧерныйАвтоюристЭксперт прав-только чтоб возвратить с эт за косячную работу надо тоже приложить усилия....Прикол в том, что клиенты обращаются, когда по эз от эт (досудебкам) не могут взыскать в суде..... |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Виктор К, открою вам секрет - так было всегда, всегда расценки от СК дно пробивали, всегда намного выгоднее было работать с физиками и делать судебки, всегда СК платили ЭТ гроши и так будет впредь - в этом вся соль. Другой вопрос что еще они нанимают спецов - это новаторство. | |||
|
||||
| МО
|
Независимость, ну вот теперь люди сами себя хотят)))) Чего только не напишут....Через пол-года либерализации тарифов будет написано, что нужен другой путь развития. Да все очень просто: провели бы через Госдуму законом что некоторой группе лиц необходим % от сделок и чтоб этот % оседал у них в кармане и был не сгораемым... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Пистолерос, я в курсе. Я скорее о том, что расценки продолжают падать, и соответственно качество. Одно от другого неотделимо-же. | |||
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...