Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Пуп земли
|
Самое интересное в новом протоколе МАК - это п.6. "В соответствии с требованиями Единой методики эксперт-техник не наделен полномочиями по определению рыночной стоимости транспортных средств и рыночной стоимости годных остатков". Мне непонятно, как тогда эксперт-техник должен понять, что стоимость ВР превышает РС ТС, если "не наделен правом" рассчитывать РС? Вообще не задумываться о рынке? Тогда есть риск быть нахлобученным МАКом за пресловутые 10%.... Если рынок/годные должен рассчитывать оценщик, то есть риск, что ЭЗ разнесут в суде, т.к. встает справедливый вопрос, как оценщик определяет что подпадает под понятие "годные", если не делал начальную экспертизу и осмотр ТС? Как должно выглядеть ЭЗ, в которм ВР и рынок/годные? 2 человека должны его подписывать - оценщик и ЭТ? Коллективная ответственность што-ле? Вообще х.з....... |
|||
|
||||
| Пуп земли
|
Еппа, написал, а потом глянул в ЕМ:6.2. В случае отсутствия указанных информационно-справочных материалов специалист страховщика или эксперт-техник вправе провести расчет стоимости аналога с применением соответствующих методов (подходов, методик), принятых в иных отраслях деятельности. Они, интересно, сами ЕМ открывали хоть? |
|||
|
||||
| Иван
|
Рыночная стоимость и стоимость аналога - это одно и тоже? Что такое стоимость аналога - вообще вопрос :) Формально они правы, я таак думаю | |||
|
||||
| Dagon
|
Это нонсенс! Сам в шоке от прочитаного, что ЭТ не в праве делать Готс и УТС и рынок. Думаю копию протокола надо направить в ЦБ с вопросом - что за х@#ня. |
|||
|
||||
| Иван
|
Отправьте - ЦБ теперь входит в МАК их представитель периодически мелькает в протоколах | |||
|
||||
| Amigo
|
Всем доброго дня, парни скиньте пожалуйста ссылку на этот протокол МАКа | |||
|
||||
| Алес
|
Виктор К "Пока из того, что мне известно: судебные экспертизы МАК не интересуют, независимо от решений судов, они запрашивают фото и прочие материалы, по превышению, со слов, берут от 100% и выше. По РГСу - в ответе на досудебную претензию клиенту у нас они посылают письмо, в котором пишут по каким причинам за то-то и то-то платить не хотят. По крайней мере месяца 3 назад так было. Подозреваю, что примерно такое-же письмо они потом в МАК отправляют. В целом соглашусь, что вилка в 10% это конечно мало, а сама процедура скрыта от глаз, и сам МАК тоже фактуру не выкладывает. Это бесит, да." 1. Да, есть и такой мутный момент, они не проверяют Закл.эксперта, даже если оно составлено Э/Т в реестре. Вместе с тем уже имеющимся, доступным, не секретным Заключением эксперта, положенным в основу решения суда уже узаконены выводы в Эксп.заключении МихМиха - как он нам сообщил выше, было принято решение и его ЭЗ согласуется с Закл.суд.эксперта. В том числе об этом МихМиху надо сообщить в своем исковом заявлении к МАКу. И если МАК желает наказать его за ЭЗ на основании некой "идеальной" какуляции, которую в глаза никто не видел, включая МихМиха, пусть сначала оспорят решение суда и, соответственно, Закл.эксперта, которыми его ЭЗ уже "утверждено и озаконено". Кто позволил МАКу _рен ложить на суд? ИМХО, логичней и, самое главное, по закону будет, если суд сделает это с МАКом. 2. По РГСу да, есть такое. Там занимаются юристы, насколько я знаю, они валят в кучу всё, что им взбредет в голову, если какой-нить Э/Т им не нравица. Вменяемый расчет никто не делает, да у них и тяму на это не хватит. Максимум калькуляция Технэкспро (сейчас вроде РАНЭ, такая же контора мАсковских коммерсов). А МАК затем уже штампует свои 10-ти процентовые обоснования, не обращая внимания на то, что там понаписали юристы СК. Так что пока всё упирается в некую никому не ведомую идеальную калькуляцию. Что характерно, людей исключают без какого-либо предупреждения и сейчас над любым Э/Т занесен меч "правосудия". Даже в армии часовой, прежде чем застрелить нарушителя делает выстрел в воздух. Здесь же полная жопа...какие-то клованы. Ни ума, ни фантазии. |
|||
|
||||
| Алес
|
Dagon "Это нонсенс! Сам в шоке от прочитаного, что ЭТ не в праве делать Готс и УТС и рынок. Думаю копию протокола надо направить в ЦБ с вопросом - что за х@#ня." Х@#ня для них в порядке вещей. Ну ладно, левые ребята. Но ДСА то читал законы, давно работает по этом теме, еще до появления ФЗ-135 и оценщиков, читал ЕМ...Или писал...я уже запутался. |
|||
|
||||
| Алес
|
Amigo http://www.autoxp.ru/rus/forum1.aspx?cur... |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
А из-за чего сыр бор то весь!? Ну в соседней ветке обсуждалось же что МАК не наделен полномочиями аннулировать аттестацию. Согласно п.21 приказа минтранса 277 МАК может лишь принять решение об аннулировании и только. Следовательно протокол МАКА филькина грамота. Более того ну аннулировали МихМих и что!? Из реестра его не вычеркнули и не вычеркнут, запись в реестре о том что он прошел аттестацию осталась. Добавилась новая что аттестация аннулирована!? И что!?)))) Формально МихМих Вы до сих пор в реестре и будете в нем дальше с отметкой о прохождении аттестации. Работайте и голову не забивайте себе! ))) Вчера судебное заседание было. Набрав инфы из соседней темы смогли легко доказать что эт не обязан состоять в реестре. Итог даже судебку не назначили , а приняли наше заключение выполненное эт не состоящим в реестре и не проходившим аттестацию! Получу решение на руки выложу |
|||
|
||||
| demon1488
|
Что за чушь?! Если даже МАК формально из-за каких то лазеек в законе не может аннулировать или аннулирует, но это не имеет должного эффекта, то тут все будет зависеть от судьи: один скажет, что это не важно, и можно принять такое заключение, а другой скажет, что ЭТ занимается мошенничеством: предоставляет услуги, которые не имеет право предоставлять, и берет за это деньги, а это, между прочим, уголовное преступление. И что?! Каждый раз думать про очередной суд?! | |||
|
||||
| demon1488
|
Я давно говорил, что наша профессия какая то странная и не конкретная: мы не отвечаем за результат и всегда ответчик может назначить судебку и заплатит и за судебку и за наше заключение, и не важно на сколько оно было завышено, если судебка не уложилась в 10% от страховой(до ЕМ и 10% не было). И необходимо было чтобы появился такой орган, который нас должен наказывать, но наказывать за то, что получило денежные последствия нужно деньгами, например штрафом, а уж за многочисленные нарушения надо исключать из реестра, и отвечать за это должны ВСЕ: и эт, и рассчетчик страховой и судебщик ОДИНАКОВО и все это должно быть обосновано хотя бы перед наказываемым и нужно взять не 10%, а хотя бы 15 или 20. И вот такой орган появился, но получилось как всегда... | |||
|
||||
| Независимость
|
РГС трясёт. Теперь крайних у себя ищут. http://www.asn-news.ru/news/66416... http://www.asn-news.ru/news/66417... |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт, молодцы плюсую. Есть такой опыт в прошлом, но увы не каждого судью удается в этом убедить... Не думаете что это решение суда будут обжаловать? | |||
|
||||
| Артем
|
Тоже работаю без аттестации уже пол года, и пока все норм, некоторые экс выплачивают по претензии. Есть в организации ЭТ аттестованный, под него не пишем боимся тоже завалят...))) | |||
|
||||
| Алес
|
Артем, даже если так, лучше не афишировать такую работу, без выписки из реестра. Если кто-нить обратит внимание суда на этот пердимонокль, стопудоф ваш клиент проиграет. Это надо быть ЧернымАвтоюристомЭкспертом и навешать столько лапши на уши судье, чтобы она махнула рукой и вынесла решение, положив его основу такое экспертное заключение. Или отчет, шо вы там составляете, на какое законодательство ссылаетесь, ОСАГО, суд.экспертная деятельность, оценочная))) |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Пистолерос да пусть если хотят обжалуют =). Максимум судебку назначат =)))) demon1488 "Что за чушь?! Если даже МАК формально из-за каких то лазеек в законе не может аннулировать или аннулирует, но это не имеет должного эффекта, то тут все будет зависеть от судьи: один скажет, что это не важно, и можно принять такое заключение, а другой скажет, что ЭТ занимается мошенничеством: предоставляет услуги, которые не имеет право предоставлять, и берет за это деньги, а это, между прочим, уголовное преступление. И что?! Каждый раз думать про очередной суд?!" Судья так не скажет никогда. Если судья заподозрит Вас в мошенничестве , то он обязан передать дело в соотв.гос.органы. И уже после определенных мероприятий гос.орган передаст дело в суд где будет рассматриваться уже непосредственно дело. Но! Много раз уже просили... покажите где в законе или в нпа действующем прописано как в устаревшем пп 238 что эт признается лицо прошедшее аттестацию и внесенное в госреестр!? Или вы всерьез думаете что обвинения можно построить на том что " не надо ссать против ветра" !? |
|||
|
||||
| Алес
|
твоюждивизию Сколько раз повторять - не суть важно, кто и кем признается экспертом-техником. Здесь важно то, что эксперт-техник получает возможность заниматься независимой технической экспертизой только после прохождения аттестации и занесения в госреестр. Читайте приказ, начиная с названия. Затем сосредоточьтесь на п.4 И вам откроеца. |
|||
|
||||
| Иван
|
вообще конечно забавно. справочники признаны не состоятельными. однако их никто не отменял. и людей лишают акредитации за 10% по несостоятельным справочникам. и теперь человек (эт) должен доказывать что он не олень. | |||
|
||||
| Артем
|
Работайте, и не заморачивайтесь... и будет вам счастье)) |
|||
|
||||
| МихМих
|
Виктор К насчет выкладывать свое нэ пока преждевременно. Всему свое время. Хотя если бы явилась Загадка и спросила по какому эт предоставить свою аргументацию, тогда другое дело можно и выложить, может окажется, что это я хорек, а они хорошие. Заключения мои не ангельские. И я далеко не ангел насчет стрясти денег со страховой, но все сделано правильно, по ихнему же ЕМ. Разница с судебными заключениями 2-3 %. А вообще в связи с произошедшими со мной событиями появилась оперативная инф-я о решении данного вопроса (только заранее) за скромную сумму 150-200 т.р. За базар отвечаю. |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
ЧерныйАвтоюристЭксперт, беда в том что есть судьи которые "изначально" за СК(и таких немало, а многие "граждане-избиратели" до сих пор верят(надеятся) в беспристрастное правосудие в РФ :-) ), и такие судьи как правило придираются ко всему что бы оставить досудебное заключение ЭТ без рассмотрения и иногда им это удается, фамилии называть тут не буду... А обжаловать потом заебёшься и толку от этого мало. | |||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
Алес твоюждивизию в тему! Во первых не п.4 , а п. 3 читаемс : 3. Профессиональная аттестация экспертов - техников (далее -профессиональная аттестация) проводится в целях подтверждения необходимых знаний, умений кандидата в эксперты - техники (далее - кандидат) для осуществления независимой технической экспертизы транспортных средств и последующего включения сведений об эксперте - технике в государственный реестр экспертов - техников в соответствии с порядком, утвержденным приказом Минюста России от 6 февраля 2013 г. No 8 "Об утверждении Порядка ведения государственного реестра экспертов - техников" (зарегистрирован Минюстом России 14 февраля 2013 г., регистрационный No 27071) (далее - приказ Минюста России No 8). И?! Где здесь написано что только после этой профессиональной аттестации эт имеет право заниматься производством н.т.э. Вы белое с напильником путаете. Здесь сказано следующее. Хошь в госреестр так будь добр через МАК который подтвердит твои познания и все. Как ФБУшники в госреестр попадают!? Разве через МАК!? |
|||
|
||||
| Независимость
|
МихМих, да их ни у кого не может быть ангельских. У всех есть грешки и докопаться можно до всякого. Особенно ярко это видно на судебных экспертизах, когда в материалах дела есть два ЭЗ. Есть с чем сравнить. Есть претензии СК на НЭ, есть мотивированные претензии на экспертизу СК. Ну нельзя брать и лишать сразу, если есть решение суда. Ущерб то материальный не нанесён. Но пришла жалоба, рассмотрите, предупредите, погрозите пальцем. Если уж не дошло, тогда и лишайте с третьего раза. Ведь бог любит троицу. А то посмотришь, список членов комиссии МАК, а там одни технические политики и представители РСА. А где спецы то, которые разбираются хотя бы в типе ЛКП, необходимых объёмах работ? | |||
|
||||
| Виктор К
|
МихМих, Ну значит фактуры не будет, как обычно. Дефектовочная ведомость со станции была? demon1488, тут большинство придерживается мнения, что мошенники это миф, страховые плохие, все эксперты - ангелы и никогда ничего не приписывают. Поэтому по их мнению всякие реестры и проверки - ток отжать бабла и навести напраслину на честных экспертов. Алес, проверяют ЭЗ там эксперты, которые изучают присланные материалы, по ним делают выводы. Знаю точно, т.к. есть там приятель. И то дерьмо, которое он показывал вполне тянет не на исключение из реестра, а на статью мошенничество. Как одно из самых одиозных - "Зеркало заднего вида левое - деталь разового монтажа - замена". Ты встаешь на чью-то сторону не имея фактуры. |
|||
|
||||
| ЧерныйАвтоюристЭксперт
|
пистолерос согласен. Вчера как раз такой судья попался. Сидел ск подсказывал и намекал мол в других случаях скажите что там тотал .... договор осаго расторгнете. (там у потерпевшего как уже позже выяснилось 3 дтп на этом тазу сраном и все 3 в суде и все три тотал). Но представитель чет как то никак. Судья спасал как мохххх..... страховую причем. А терпила нехороший человек. Но выяснили мы это только вчера в суде |
|||
|
||||
| Независимость
|
Виктор К, так что бы не было шума, недомолвок, оскорблений в адрес МАК, то всё должно быть прозрачно, а не голословно. Есть возмущение народа, так сделайте так, что бы их не было - выложите ЭЗ таких злостных ЭТ и всё. По сути то проблема выеденного яйца не стоит. А то уже пошли слухи, что за 150-200 тыс. решить вопрос. МихМих сейчас и потащит эту скромную сумму. | |||
|
||||
| МихМих
|
Конечно все было. Я ж говорю все сделано правильно. Колесо на бок, диагностика сто, распечатка градусов развала/схождения, 10 лет работаю как никак. Кстати Независимость почитай п. 23 приказа 277. Если лишили, то повторно не можешь аттестоваться, то есть мы почти как саперы. |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Независимость, я-же сказал уже в этой теме, что я хочу видеть фактуру, а не верить кому-то на слово. Ее никто не хочет давать. Ни представители минтранса ни исключенные из реестра представители профессии. | |||
|
||||
| МихМих
|
Независимость уже поздно что то тащить, заранее только если | |||
Страницы: 1 2 3 4
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...