Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 15:51

Max34

Ситуация следующая. Произошло ДТП. Виновник не был застрахован. Потерпевший на встречу не пошел, зарядил виновнику изначально 170 т.р. по по результатам НЭ, далее по диагностике еще 60 т.р. В общем повесили 230 тыс. руб. за автомобиль Audi 100 1994 г.в., при том что его рынок не перелазит и 160 т.р. Виновник естественно подал в суд и так далее. Назначают СЭ. Ранее в этом не участвовал и не встречал подобные вопросы. Необходимо грамотно составить вопросы для СЭ с опред. рын. стоимости и послед. расчета г. о. Предложенные судом были аналогичны как и в досудебной не знаю по какой причине. Пожалуйста посоветуйте!

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 16:59

Пистолерос

1)Установить наличие, характер и объем (степень) аварийных повреждений ТС. 2)Установить причины возникновения аварийных повреждений ТС и возможность их отнесения к рассматриваемому дорожно-транспортному происшествию (далее ДТП). 3)Установить стоимость устранения повреждений (ремонта) ТС ... г/н ... без учета износа иразмер расходов на восстановительный ремонт ТС ... г/н ... с учётом износа. 4)Определить наступила ли полная гибель ТС ... г/н ... в результате рассматриваемого ДТП. 5)В случае наступления полной гибели ТС ... г/н ... в результате рассматриваемого ДТП, определить стоимость годных остатков ТС. 6)В случае наступления полной гибели ТС ... г/н ... в результате рассматриваемого ДТП, определить величину ущерба причиненного ТС в результате ДТП. Смысл вопросов именно такой. Некоторые вопросы можно объединить. Вопросы 4 и 5 обязательно должны быть указаны в определении суда на экспертизу.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 17:09
Max34 Автор темы	Большое спасибо !!!

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 17:29
Дмитрий	Пистолерос, какие расценки на такую судебку в ваших краях?

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 17:39
Независимость	Max34, так Вы кто в этом процессе?

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 17:48
Виктор К	Вопрос с рыночной стоимостью разве не стоит отдельно вывести?

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 17:51
Проходил	Пистолерос, все правильно, только позволю себе дополнить: ...и судья возлагает оплату на этого бедолагу, а жадный судебный эксперт заряжает ему по 8-10 тыс. за вопрос из сложившейся практики (во всяком случае в нашем регионе) и ему СЭ встает в 40-50 тыс. Поэтому, я бы не ставил вопросы 1,2, (ответы на них очевидны из материалов дела) а 4, 5 и 6 объединил в один. Итого 2 вопроса.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 18:17
Независимость	Проходил, у нас судьи ещё включают пункт в определении: Обязать эксперта предоставить экономическое обоснование стоимости экспертизы. Так что больно не разбежишься. И согласно приказу ФБУ «РОССИЙСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ» при Министерстве юстиции Российской Федерации № 48/1-1 от 18.03.2016 г. обосновываешь. Иначе суд урежет по самое не хочу. Но 40-50 тыс. - круто.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 18:22
Спутник	У нас в такой ситуации как правило вопросы следующие: 1. стоимость восстановительного ремонта. 2. Доаварийная среднерыночная стоимость. 3. Стоимость годных остатков. Цена от 18 до 21. Но есть и дороже, по 10 за вопрос.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 18:40
Независимость	В этой ситуации трёх вопросов не достаточно.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 19:17

МО

Пистолерос "2)Установить причины возникновения аварийных повреждений ТС и возможность их отнесения к рассматриваемому дорожно-транспортному происшествию (далее ДТП)." - замучаетесь Вы отвечать на данный вопрос при грамотном раскладе))) Max34, если интересно звоните 89152339190 такие вопросы поставим, что судебный и потерпевший не раз будет что влезли в дело))) Если хотите малой кровью, то вопросы Спутника....

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 22:12

Проходил

МО, поэтому я и говорю не включать этот вопрос, достаточно просто в ЗЭ cослаться на имеющиеся в деле материалы. А ответить на него однозначно действительно сложно, т.к. мало исходных данных, и значит, толковый аппонент может поставить эксперта в тупик. Независимость, это приказ для гос. экспертных организаций, независимые просят как бог на душу положит и судьи у нас на цену Заключения не реагируют. Видел судебку, за которую эксперт взял 90 тыс. (1 вопрос, трасология, ущерб порядка 400 тыс). Виктор К, так вопрос 4 сам по себе подразумевает определение рынка, зачем его вносить отдельно?

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 22:20
Виктор К	Проходил, да, я просто протупил. Привык больше к формулировке "Какова рыночная стоимость ТС". Как говорится виноват, исправлюсь.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 28.03.2018г. 22:35

МО

Проходил "Виктор К, так вопрос 4 сам по себе подразумевает определение рынка, зачем его вносить отдельно?" - не подразумевает, т.к. выходит за рамки вопроса. Вопрос должен быть четким, а не расплывчатым, также как и ответ на него, а то так можно и в один вопрос впихнуть все 3 основные вопросы (свр, стоимость аналога (рынка), утс(годники). Лучше Ваш 4 вопрос разделить на два вопроса: Определить рын. стоимость (стоимость аналога) и Является ли данное тс тотальным (конструктивной гибелью) - так четко и ясно. Когда просто ставят вопрос об УТС (без вопроса по рынку) не рассчитываю-объясняю в суде: что нет вопроса о рыночной стоимости (данный вопрос не ставился), исследование по рынку выходит за рамки вопроса, и вправе ответить (но не обязан)....

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 10:16

Пистолерос

Дмитрий, в наших краях судебки просто по СВ стоят от 10000 до 18000 - это в среднем. Я лично их не делаю из "политических соображений", но какой бред очень часто пишут судебщики вижу ибо рецензирую их(зачем, думаю сами догадаетесь). Давать оценку судебкам на самом деле имеет право только суд если что. Какой то связи стоимости судебки с количеством вопросов не вижу, тут скорее связь с сутью того что на самом деле требуется от судебщика.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 10:31

Пистолерос

Выскажу свое мнение сразу по всем постам выше, вообще-то ЛЮБАЯ из действующих методик по определению ущерба после ДТП и ЕМ и судебная предусматривает(предопределяет) что эксперт определяя ущерб от ДТП должен убедиться что стоимость ремонта не превышает стоимость авто и т.д. Другое дело что профессионализм и объективность судебного эксперта часто бывают под сомнением. Думаю в этом деле можно в определении суда поставить только один вопрос - Какова величина УЩЕРБА (а не стоимость ремонта) причиненного токому то авто в результате такого то ДТП? Понятие УЩЕРБ много в каких законах разжевано, да вот беда как правило в основной своей массе судебщик акромя слов "оплатите эту судебку 100500тыщ", ремонт и аудатекс/пскомплекс больше ничего не знает и не хочет знать...это из практики. Опять же в среде судебщиков немало адекватных ребят... думаю и на этом сайте тоже.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 12:45

Max34 Автор темы

Господа большое спасибо за советы)) Независимость, пока еще не знаю)). Виновник ДТП ходатайствовал о назначении СЭ в нашу организацию, был у нас год назад, видимо все выплатили. Вот и пришлось полезть в это дело, ибо потом нам разгребать то что написал суд в определении, а те вопросы которые они собирались поставить, совершенно не по этому случаю. МО, спасибо за предложение), я подумаю))). Проходил, в том и дело что ценник за СЭ все равно много не зарядишь, даже за те же 5,6 вопросов, хотя это второстепенное. И так все оплачивает виновник.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 13:36

Независимость

МО, "2)Установить причины возникновения аварийных повреждений ТС и возможность их отнесения к рассматриваемому дорожно-транспортному происшествию (далее ДТП)."- замучаетесь Вы отвечать на данный вопрос при грамотном раскладе)))". А вот не замучаюсь. В настоящее время на руках материалы гражданского дела. В нём одна НЭ по справочниками РСА и другая по рынку. Вторая выполнена на основании Акта осмотра НЭ. Удар судя по схеме ДТП и справки, точно в левый передний угол. Виновника на осмотр не приглашали. Была выплата по ОСАГО, сейчас взыскивает терпила с виновника разницу по 6-П. В акте осмотра НЭ кроме левой фары, указана и правая и все элементы левой части передней подвески. Сейчас отправил в суд ходатайство об истребовании фотографий и предоставлении ТС на осмотр. Описание повреждений практически нет в акте осмотра НЭ. И очень большая уверенность, что часть повреждений - липа. Так что "возможность их отнесения к рассматриваемому дорожно-транспортному происшествию (далее ДТП)."- вполне реально.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 17:32
МО	Независимость, по фото, схеме, справке и предоставленным ТС через пол-года с ДТП?)))) Как ответите: не могли так как не указаны в вышеперечисленных доках?))))

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 18:31
Независимость	МО, да хоть через год. Если фото качественные и схема ДТП грамотно составлена, то почему нет.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 18:51
Алес	Независимость МО, да хоть через год. Если фото качественные и схема ДТП грамотно составлена, то почему нет. в общем да. Стандартная ситуация, когда страховщик в порядке регресса предъявляет иск к виновнику. Там меньше года и не бывает срока, обычно еще дольше. Но кроме фотографий и а/ля на осмотр (который с высокой степенью вероятности продан или отремонтирован) нужна административка

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 18:53
Алес	а если а/ль был отремонтирован по направлению сК то желательны еще акты согласований с фотками повреждений разобранного а/ля)))

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 20:15

МО

Коллеги, при чем здесь доки? Пистолерос правильно написал "А ответить на него однозначно действительно сложно, т.к. мало исходных данных, и значит, толковый аппонент может поставить эксперта в тупик...." Расчет произведите)))) А не просто по докам (с перечислением доков и фоток) 2 предложения написать..... Немного не в тему, ну так поржать (по 2 вопросу): 1. Какова рыночная стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства ......... после ДТП ....... без учета износа и с учетом износа? 2. Определить цены запасных частей и стоимость работ по восстановительному ремонту автомобиля после ДТП? от чувака-адвоката, взявшего с клиента 60 тыщ. за 4 листа искового и 1 заседание.....

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 20:22
Виктор К	60 тысяч?) Это апелляция что ли? Где такие ценники, пойду учиться на юриста))

Re: Вопросы для Суд. эксперта 29.03.2018г. 20:40
МО	Виктор К, какая апелляция?))) 1 инстанция.... А то на эт учатся-вот кем надо быть-юристом)))) Если серьезно, то юристам сейчас тоже не сладко будет... А связка оценщик-эт-юрист в одном лице - очень гремучая смесь....

Re: Вопросы для Суд. эксперта 30.03.2018г. 09:33
Независимость	МО, "А связка оценщик-эт-юрист в одном лице - очень гремучая смесь....". Это ты правильно сказал. Судьям не выгодно. Мне они в глаза сказали, что бы не лез и занимался своим делом. Не выгодно им, когда в первой инстанции разваливаются экспертизы.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 30.03.2018г. 16:34

DVasilych

Внесу свои 5 копеек по поводу вопросов, на мой взгляд понятие "Ущерб" не совсем точно отражает суть вопроса, я бы использовал понятие "Убытки", другими словами вместо 3х отдельных вопросов про "Стоимость ТС до ДТП, экономическую целесообразность ремонта и стоимость годных остатков" я бы поставил вопрос "Определить величину убытков, причиненных собственнику ТС в результате ДТП" в рамках ГПК ст.15 довольно внятно описывает понятие "Убытки" исключая разночтение определений.

Re: Вопросы для Суд. эксперта 30.03.2018г. 19:46
МО	DVasilych "Определить величину убытков, причиненных собственнику ТС в результате ДТП". Вопрос стоит от 5 до 10 руб. Делать судебку дешевле чем стоит досудебка, потом еще в суде отстаивать -да Вы DVasilych альтруист каких свет не видывал..... Будь Вы у нас на районе работы у Вас выше крыше было))))

Re: Вопросы для Суд. эксперта 30.03.2018г. 22:54

Александр В.

МО "Вопрос стоит от 5 до 10 руб. Делать судебку дешевле чем стоит досудебка, потом еще в суде отстаивать -да Вы DVasilych альтруист каких свет не видывал..... Будь Вы у нас на районе работы у Вас выше крыше было))))" как говорится у кого какие аппетиты, меня допустим в целом такие расценки за СВР устраивают, вот прямо сейчас взялся за СВР в рамках уголовки, за 10, удивил обратившихся, они явно расчитывали на большее, ну с одной стороны лоханулся, с другой нихрена оно больше не стоит, какая разница для чего считать, для СК, против СК, для суда в рамках подготовки иска, для суда в рамках ГК, УК, АК, подход то один и затраты одни, разница в наличии подписки, а если вы всё делаете добросовестно но это лишь один лишний абзац в заключении)))))

Re: Вопросы для Суд. эксперта 30.03.2018г. 23:37

МО

Александр В., так СВР это частичка (DVasilych "..другими словами вместо 3х отдельных вопросов про "Стоимость ТС до ДТП, экономическую целесообразность ремонта и стоимость годных остатков" я бы поставил вопрос "Определить величину убытков, причиненных собственнику ТС в результате ДТП") - Вы посчитайте за 10 величину убытков (в одном флаконе: свр, стоимость аналога (рын.) ТС, стоимость годников (утс))....

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...