Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

подбор коллера 31.01.2018г. 08:53
Эндрю	Друзья, здравствуйте, подскажите, судебка завернула мойку кузова и подбор коллера, про мойку ПОТ РМ027-2003, а по подбор можно ли как то аргументировать, спасибо, всегда ставим, а тут вопрос возник)) только не ругайте.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 09:08

Андрей Лазарев

Что значит аргументировать? Редко бывает, что у производителя краски есть готовый цвет который на 100% соответствует автомобилю. К тому же ЛКП автомобиля не вечно, оно подвергается воздействию внешней среды, и с годами оттенок может измениться (если конечно тачка не простояла все эти годы законсервированная в отапливаемом гараже). Обычный белый или черный цвет подобрать целая проблема, не говоря уже про какой-нибудь серо-бурмалиновый перламутр... Почитайте форумы маляров, будет полезно, в т.ч. и вообще для общего развития.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 09:10
МИХА	А сколько ты ставишm нормо часов на эти действия, что для тебя важны эти позиции?

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 09:11
Эндрю Автор темы	Спасибо, Андрей Лазарев, интуитивно понятно, пытался рыться в ТУшках разных и просто в инете, чет не попало, спасибо еще раз, т.е. это не лишнее если отдельно подбор краски добавить?

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 09:18
Эндрю Автор темы	Достаточно для выхода за 10% погрешность при мелких ДТП, 0,6 на подбор, и 0.4 на мойку

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 09:22
МИХА	ну это в среднем 1 час по ценам рса это 800-900 р, и что из за такой суммы назначили судебку?

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 09:25
МИХА	10 проц это до 10 тыс суммы это максимум бампер фонарь задний, или там вообще повреждений нет или страховые оборзели в край чтоб 10 заплатить им в лом, а потом и за экспертизу нз и судебную заплатят. ужас

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 09:43
Эндрю Автор темы	Ну как правило еще в материалах разница есть, а вот эти 800-900 руб, спасительные, т.к. СК их не ставят обычно. Судебка попала И.П. какому-то, СЛ обычно такие процедуры учитывает.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 10:26
ХИВ	Подбор колера эмали по образцу чем мотивировать кроме того что краска выгорела ? на какую методику сослаться вед сейчас в судах ЕМ и все тут.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 10:28
ХИВ	А что по этому поводу скажет АДМИН почему в программе это не заложено ?

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 11:57

Алес

как не заложено? Должно быть, ищите лучше) В нашем регионе сложилась такая практика (и я приложил к этому руку, каюсь): как при ремонте у дилера, так и у независимых практически у всех есть сейчас своя система цветоподбора. И стоимость комплекта ЛКМ, который необходим для окраски детали, уже включает в себя стоимость подбора колера. Это касается не только случаев ремонта в организации, но и в случаях подбора клиенту, со стороны, если в каком-нить гаражном кооперативе нет своей системы цветоподбора. Остались редкие организации, которые занимаются конкретно подбором, но и у них акцент давно смещен на поставку компонентов, которые закупают у них дилеры и независимым. Если у них остался цветоподбор, то это давно уж не основной вид деятельности, ибо хлопотное и нервное занятие) Таким образом практически во всех случаях подбор колера входит в стоимость комплекта ЛКМ и необходимости дополнительно включать эту работу в расчет нет. Можно сделать исключение, имхо, когда а/ль окрашен в два цвета и в т.п. случаях, когда надо подбирать цвет помимо основного. В Аудатексе это тоже предусмотрено, в ПС хз. В др.регионе может быть складываеца иная ситуация и эксперты смело ставят цветоподбор (0,2-0.3 н/ч), как у нас я написал Есть еще нюансы с подбором колера, выкрасом образца и т.п.....здесь уже достаточно)

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 12:08
Алес	и эта...пишите уже правильно - "колер", "дилер". Коллер и диллер корябают мой нежный ух)

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 12:16
Независимость	Алес, а расскажите тогда, как вы считаете материалы по ЕМ и какие и где берёте цены?

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 12:35
Алес	Если щитаешь по АЗТ - какие еще нужны цены? Я понимаю подвох в вашем вопросе, но а)стоимость ЛКМ по АЗТ с лихвой компенсирует отсутствие 0,2 н/ч на подбор колера б)надо еще доказать, что необходимо включать в расчет подбор колера и в этом случае, когда считаешь по АЗТ (подскажу - часть ответа есть в Аудатексе и в мануалах к АЗТ)

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 12:48
Александр В.	Алес специально для расчётов по AZT в аудатэксе есть подбор колера, выкрас образца.....

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 12:53

Алес

Тезка - а почему многоточие? Дальше, наверное, надо продолжить - когда, в соответствие с мануалом AZT необходимо назначить подбор колера и выкрас образца. Мануалы (их несколько) расписаны достаточно подробно. Хотя иногда противоречат мануалу изготовителя (немцы тоже достаточно подробно описывают содержание работ по окраске и подготовке к окраске), ИМХО, лучше придерживаться АЗТ, если уж считаешь по АЗТ.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 12:59
Дмитрий	Автоваз в ПС - подбор колера по образцу - 2,3 н.ч.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:04
Алес	Ценная инфа)) Спасип

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:06
Алес	это я ХИВ, чтобы обратил внимание, он упрекал админа)

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:15

Александр В.

Дмитрий не по всем моделям, я уже на этом подрывался..... кстати, по некоторым маркам-иномаркам и в ПС есть подбор колера...... Алес а когда НЕ необходимо подбирать колер? если материалы брать по справочникам ЕМ то там уж точно цены на краску в бочках без всяких подборов, или синяя и синяя, пофиг?)))) или по заводскому номеру будем подбирать? был у меня такой знакомец, 1 раз краску подобрал а потом просто с номером ездил за краской, так как водятел он был ещё тот и машину коцал регулярно, в оконцовке на его машину кидались леопёрды, за своего принимали, вся в разнотоне была)))) насчёт многоточий, в аудатэксе по AZT можно еще указать двухцветную окраску (т.е. 3-х слойку перламутр), материалы на укрыв пластика, стекол.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:22
Виктор К	В норматив автоваза (Старый 2,3 новый 1,3) по всей видимости входит "подготовка к окраске" указанная в иномарках отдельной строкой. Иначе как объяснить такую огромную цифру я не могу.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:22

Алес

Александр В. Признаюсь честно, я улыбаюсь, когда представляю себе "специалиста", который создавал эту систему по ЛКМ на сайте РСА))) и горько плачу, когда представляю себе специалиста, который пытаеца ей воспользоваться) "насчёт многоточий, в аудатэксе по AZT можно еще указать двухцветную окраску (т.е. 3-х слойку перламутр), материалы на укрыв пластика, стекол" Речь не за то, как можно (там много можно наворотить), а за то, как нужно)

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:39

Александр В.

Алес "Речь не за то, как можно (там много можно наворотить), а за то, как нужно)", еще раз, когда НЕ нужно назначать подбор колера? Виктор К так же как нормативы на окраску по Волге))))) подготовка о ВАЗу вро де как входит в сам норматив по окраске детали а не в подбор, вот выдержка из вазовских нормативов: Трудоемкости работ по окраске включают в себя подготовку поверхности под окраску, включая снятие старой краски или транспортировочного защитного заводского покрытия,грунтование, нанесение базового покрытия и лака. Снятие и установка съ?мных кузовных панелей для окраски, узлов и деталей, препятствующих окраске, в трудоемкости работ на окраску не учтены. Трудоемкость работ по подбору колера учитывается однократно, независимо от количества окрашиваемых панелей.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:42
Виктор К	Александр В., я имею в виду, что в аудатексе пишут "подготовка к окраске деталей, подготовка к окраске пластиковых деталей" и т.д тут одним нормативом 2,3, и мол делайте с ним что хотите)

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:46
Александр В.	Виктор К ну написано же "Кузов в сборе - подбор колера эмали по образцу" - значит только подбор, а подготовка к окраске входит в саму работу по окраске, яж выдержку из вазовских трудоемкостей даже дал.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:55

Алес

Александр В. Выше я уже дал ответ - я не включаю подбор колера. Почему, тоже пояснил. Да, есть нюансы, и я понимаю Независимость) ИМХО, он слишком зациклен на выполнении невыполнимых требований, составленных далекими от темы людьми. В то время когда есть простой и законный выход - АЗТ. По трудоемкостям ВАЗа согласен, там свои особенности, в отличие от иномарок. Добавлю, из практики. Если не красить переходом (а у нас обычно так и красят) то надо подбирать колер, при этом у колориста может уйти на это от 30-40 мин. до нескольких дней в особо сложных случаях. Поэтому я не удивляюсь такому нормативу в 2,3 н/часа у ВАЗа. Это в общем-то честный норматив. Почему же я не ставлю подбор колера, это отдельная тема, частично пояснил выше. Это во первых. Во вторых - надо читать мануалы изготовителя ТС, АЗТ, смотреть содержание работ. Кузовных, слесарных, подготовку к окраске, подбор колера. Там очень много интересного)))

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 13:57
ПАС	Читайте внимательно ЕМ п. 3.8.1 в РФ сертифицированы технологии только ВАЗ

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 14:03
Дмитрий	На мой взгляд: подбор колера + окраска образца = 2,3 н.ч.

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 14:16

Алес

ПАС Откуда следует такой вывод? 1. ЕМ не занимается сертификацией. 2. В п.3.8.1. нет ни слова про ВАЗы, они там рассматриваюца наравне с др.ТС. 3. ВАЗ может быть расчитан в любом ПО - ПС, Автобаза, Смета и т.п. При этом вы можете заносить ЛКМ вручную, надергав компоненты с сайта РСА или рассчитывать с помощью встроенных в ПО систем, см.п.3.8.1. Формулировка в п.3.8.1. по ЛКМ там корявенькая, но как-то так...

Re: подбор коллера 31.01.2018г. 14:25

Независимость

Алес, вот Вам формула цвета "портвейн" на Lada Granta. MIX 571 Tiefschwarz B литр 3772.89 244,7 гр. MIX 827 Satinrot P литр 8851.61 211,6 гр. MIX 883 Maron B литр 3772.89 356 гр. MIX 576 Brillantrot B литр 3772.89 70,1 гр. MIX 582 Kupfertoner B литр 3772.89 67,2 гр. Это кол-во определённых миксов. Посмотрите и сравните цену (она по справочникам РСА). Какой колорист бесплатно будет подбирать? А теперь про ATZ: в другой ветке я выкладывал выдержку из решения суда по расчёту материалов AZT. Найдите и почитайте. Там существенная разница по сумме материалов в двух э/з. И вылетает за пределы 10%.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...