Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Определение УТС 22.03.2017г. 08:03

Марина

Добрый день! Вопрос к знатокам. Сразу сообщаю я в оценке не новичок и не случайный человек, работаю с 2003г., Законодательство знаю. Машинка 2013г.в, покупка март 2014 г., ДТП август 2016, ремонт серьезный на 250 тыс., и обращение владельца ко мне с просьбой рассчитать УТС. Я считаю УТС по Методике Минюста, рыночную стоимость авто - затратным подходом ( ПВС ( новая 2016г).- 10% (переход на вторичку)- износ), делаю отказ от доходного и сравнительного, получаю УТС 24 тыс. Вчера из мирового суда мне приходит частное определение, где меня суд обвиняет в том, что я использовала недостоверн. данные, ввела в заблуждение и.д. и мой отчет не может быть доказ-вом по делу. Тут же приходит решение истцу , обязать страховую оплатить УТС почти 23 тыс., + мой услуги . Частное определение основано на том, что машина была застрахована по КАСКО в марте 2014г., я должна была истребовать все док-ты, и принимать эту стоимость как исходную, т.е стоимость машины в августе 2016г. не может быть выше стоимости марта 2014г. Т.е. кризис в то время и, то, что машины в среднем подорожали на 35%, это как бы роли не играет. ( это уже от меня) Сейчас пишу жалобу. Вопрос? Кто прав? Если я, то на что сделать акцент в жалобе? Ссылки на Закон 135 и Правила страх-ния сделала, ссылки на допущения и ограничения в Отчете также. Спасибо за ответы. Очень верю в коллективный разум, поэтому и обращаюсь.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 08:37
E222TX46	1. Дата покупки на УТС не влияет. 2. Согласно п. 7.2.1. C- стоимость АМТС на момент повреждения.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 09:00

Александр В.

Марина если вы не новичек то почему отказались от сравнительного, хотя тот же Минюст говорит что он предпочтительней и использовали только затратный? я наоборот как правило отказываюсь от затратного - то рестайлинг прошел, то вообще следующее поколение пошло, как уравнивать? коэффициентами из справочника фонарева? или разводить теорию на предмет сравнения цен до/после рестайл и т.д. и т.п.? ну а вообще ситуация двойственная: с точки зрения методики вы абсолютно правы, сказано рыночная на момент повреждения и привет, плевать на сколько она застрахована и вообще почему вы это должны выяснять? может машина вообще без каски, в одной вязаной шапочке из осаго)))); с другой стороны страховая тоже права, они со своим клиентом при заключении договора пришли к мнению что эта машина стоит столько то, и исходя из этого рассчитали стоимость страховки, следовательно машина для СК стоит столько, сколько указали в договоре, и теряет она в цене для СК именно исходя из той стоимости что прописана в договоре. самый гуманный решил что коли спорт идёт в рамках договора каско то и плясать надо из условий договора, поэтому вам атата, ск молодец)))) в принципе я согласен что в случае каско надо исходить из условий договора, вот только тут получается противоречие методике, и кстати самые гуманные часто вообще не смотрят на условия договора, сослался на методику и им этого достаточно, хотя это не правильно, это все равно что застраховать рыночной стоимостью лям на пятьсот тысяч, потом спалить её и требовать со страховой лям - онаж столько на базаре стоит))))

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 09:03
Марина Автор темы	1. Дата покупки влияет на износ физический при расчете стоимости авто затратным подходом 2. Вопрос в том, влияет ли на стоимость при расчете УТС стоимость по полису КАСКО, приобретенному в 2014 г.?

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 09:17

Марина Автор темы

Александр В. Спасибо за ответ. Я все это понимаю. И тоже стараюсь использовать сравнительный. Но между датой ДТП и датой составления прошло полгода, машинок на том момент было не найти. В Инете. Поднимать архивы из прессы , если честно, было некогда ( в библиотеке). Хотя задним умом понимаю, что надо было так и сделать. И у меня уже встречались ситуации, когда страховая сумма не была равна рыночной ( клиент хотел сэкономить, ну и другие причины - страховые намеренно снижали стоимость у дорогих авто). Да и страховка за 2014г. ??? А кризис??? Если они пролонгировали Договор, то могли сумму изменить. Но, получается не сделали. А, вообще, руками махать поздно, что сделано, то сделано. Но само определение суда написано с такими тяпами, и таким непониманием сути , что , я в сомнениях, как обжаловать эти тяпы??? Тем более, что интересы клиента не пострадали. Но, обжаловать надо.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 09:17
Игорь	Да, влияет, если дело разбирается в рамках договора по КАСКО. Александр В. практически все по полочкам разложил. Все логично. Да и судебная практика так сложилась, по крайней мере у нас в регионе.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 09:45

Александр В.

Марина ну вашего же клиента не волновало что в случае тотала он получит меньше рыночной стоимости своего авто? он же не изменил страховую сумму и не доплатил страховую премию? здесь можно вообще вести речь о неполном страховании и кстати на минуточку СК если очень сильно захочет то может и часть ущерба попытаться отбить)))) если допустим по договору страхования машина застрахована сейчас допустим на 80% от стоимости то и ущерб возмещается в размере 80% от полной стоимости)))) про это вообще никто не вспоминает, даже урысты СК, у меня было дело где машину застраховали на 40% потом ещё прилично долбанули, СК тупа сравнила СВР со страховой суммой и говорит - тотал, на страховую сумму минус годные, тело не согласилось, в суд, короче я ради прикола взял из условий договора, где в том числе была и полная стоимость авто прописана, пересчитал по условиям пропорционального страхования - получилась страховая еще и переплатила со своим тоталом, придурки))))) и в суде их (ск) потом кажется обули, дурней ну а в вашей ситуации на мой взгляд выход один: ничё не знаю ни про какие каски/маски, метода кажет плясать от рынка, идите все лесом, снижайте УТС пропорционально отношению страховой суммы к действительной, это ваши договорный отношения, я туды ни-ни.....))))

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 10:12
Независимость	Александр В. А с чего это оценщик должен исходить из стоимости, которая указана в полисе КАСКО? Оценщик считает рыночную стоимость, если в договоре об оценке не оговаривается другая стоимость. Отправят отчёт на проверку в экспертный совет СРО и оценщик прилетит на экспертизу отчёта. А те, будьте уверены накопают.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 10:20

Марина Автор темы

Александр В. Спасибо огромное! Вы мне дали такую подсказку. Я-то все в толк не могла взять. Суд был в порядке упрощенного производства, на суде никто не присутствовал, т.е. судья единолично решила к выплате ХХХХ сумму, не намного , отличную от моей. Я все думала, как она высчитала ее. Именно так, как Вы написали, пропорционально отношению страх. суммы к сумме , рассч. мной. Сейчас проверила, ахнула, отличие в 7-8%. ( стоимостей и размера УТС). Можно еще Вам один вопрос? Значит, я пишу, что делала по док-там , предст. Заказчиком, за грудки его не трясла, страховки не требовала. Использовала материалы в открытом доступе в Инете, и делала отчет в соответствии с Законодательством об ОД. Может у клиента взять расписку, что претензий ко мне не имеет? ( оплатили на 1,9 тыс. меньше, но оплатили и мои услуги). В определении то сказано, что я нарушила Закон об ОД, ввела в заблуждение клиента. Нарушила Закон об ОД!!!! Хотя я как раз по нему и делала, не принимая во внимание всякие страховки ( в Законе об ОД этого нет)

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 10:22
Независимость	Марина, какая расписка? Акт выполненных работ на это есть.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 10:27
Марина Автор темы	Независимость! Спасибо за поддержку! Согласна с Вами на 100500%. Этого и не хотелось бы ( проверки в СРО). Не то, чтобы боюсь. Но у меня сейчас плановая идет, я уже две недели оформляю все документы. А, если еще и внеплановая прилетит... Поэтому надо отбиваться на месте от определения и обжаловать.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 10:35
Независимость	Марина, я уже подлетал один раз по жалобе ответчика. Все материалы гражданского дела снимал и отправлял в СРО. Три месяца разбирались. Куча времени и нервов ушло. Обрадовало только то, что СРО не нашло нарушений. Но нервы потратил и время.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 10:48

Марина Автор темы

Независимость! А как Вы считаете, есть ли смысл в обжаловании? В этом частном определении есть пункт , что могу обжаловать в вышест. суд. А я такой товарищ, что все привыкла доводить до логического конца, но вот один юрист мне сейчас посоветовал забить и забыть... В частном определении есть также , что оно будет направлено ( со сыл. ст 226 ГПК)в соотв. организации , которые в теч. месяца должны сообщить о принятых мерах. Я так понимаю, что определение , если я его не обжалую, уйдет в СРО? Или в любом случае уйдет?

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 11:03

Независимость

Марина, нужно знать, на чём основана такая позиция суда. То, что у Вас есть косяк, это понятно. На меня была написана жалоба в СРО со знаем дела лишь частично. Вырвано из материалов дела только то, что было выгодно ответчику. Поэтому он и получил по зубам от экспертного совета. Что касается частных определений, то в последнее время СК начали активизироваться, что бы убрать с ранка не угодных им ЭТ и оценщиков. В прошлом году судья вынес частное определение в отношении одного ЭТ (я сам принимал участие в судебном заседании), но тогда не вступил ещё в силу приказ 277 Минтранса. Поэтому это определение дальше не пошло. Поговорите с судьёй. Может и оставят без движения, если только другая сторона процесса в позу не встанет.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 11:15

Константин

Марина в своем заключении Вы отвечаете на тот вопрос, который поставил перед Вами заказчик. Это не судебка, что Вас должны были волновать обстоятельства дела. И если заключение не содержит ответа на вопросы, имеющие значение для рассмотрения дела по КАСКО, суд должен был признать такое заключение недопустимым доказательством и отказать в иске, а не взыскивать расходы за это самое заключение. Бред и неграмотность судей. Ничего нового )))

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 11:19

Марина Автор темы

Независимость, спасибо. Только не совсем поняла, с кем советуете поговорить, с судьей, которая это определение выносила? Или идти с жалобой в вышест. суд и там объяснять свою позицию? Я так -то с судьями общаюсь только в рамках процессов, если меня что-то касается. Насчет того, что СК активизировались, это знаю. И другой юрист, настойчиво говорит - иди с жалобой ( я так понимаю, моими ручками хочет судью поставить на место...), хотя сам это дело и про...л. Поэтому его слушать неохота. но, и с "клеймом" работать тоже не айс.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 11:23
Марина Автор темы	Константин. С одной поправкой, у меня не заключение , а отчет. И в определении указано, что "отчет не был признан судом допустимым доказательством по делу". Но, однако в решении , да, все оплачено.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 11:31
Независимость	Марина, да пошлите юриста подальше. Сами поговорите с судьёй.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 11:46
Марина Автор темы	Спасибо, за ответы всем! Завтра схожу поговорю с судьей или помощником, после этого буду принимать решение. Так как в определении много не ясного. Поэтому и не могу решить, что сделать правильней.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 12:12

Александр В.

Независимость а где я писал что "оценщик должен исходить из стоимости, которая указана в полисе КАСКО"? я лишь объяснил логику почему в случае каско логически верно брать стоимость из договора, хотя это и является нарушением методики.... и я писал, что в случае если страховая сумма и рыночная стоимость не соответствуют то процент покрытия страховкой пуст сами вычисляют и от него пляшут в размере возмещения.... Марина если есть желание то можно и обжаловать, позиция - мне не известны условия страхования и мне они не важны для расчёта УТС так как методика говорит исходить из рыночной стоимости ТОЧКА. это судебный должен изучить все обстоятельства дела и при наличии не полного страхования может рассчитать тот же УТС исходя из страховой суммы с пояснением почему он это сделал либо заморочится ещё больше, рассчитать рынок, УТС, рассчитать пропорцию и пересчитать УТС с учетом неполного страхования, но это ещё больше внесёт смуту в голову потребителя а это черевато боком.....

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 14:05
Независимость	Александр В, "в принципе я согласен что в случае каско надо исходить из условий договора" - это Вы сами написали.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 14:19
Александр В.	Независимость вот именно что "в принципе", и я по-моему несколько раз объяснил почему и в каких случаях это обязательно делать а в каких нет..... и это не мешает большинству, в том числе мне в зависимости от ситуации плевать на эти принципы, потому что это нахрен никому не надо, захочешь сделать как правильно а тебя потом за это ещё и макать начнут во все прелести отходов жизнедеятельности))))

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 14:55
Независимость	Александр В. Объясните, в каких случаях обязательно брать стоимость из полиса КАСКО и каким НПА будет соответствовать, а так же каким боком стоимость в полисе КАСКО соответствует рыночной?

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 15:38

Александр В.

Независимость: МЮ2013 п. 3.2.1.1: "Для правильного решения поставленных вопросов эксперт должен четко понимать предмет спора, разрешаемый судом, поэтому необходимо особо тщательно изучать исковое заявление, с которого начинаются материалы гражданских и арбитражных дел, а также другие материалы дела." это кто нибудь читал? а дальше уже элементарная логика, если ты понимаешь суть спора то и отвечать надо соответственно.... щас опять в меня топоры полетят что логика не нужна, а должно быть написано что человек под водой без акваланга дышать не может....)))) ну и напоследок: "а так же каким боком стоимость в полисе КАСКО соответствует рыночной" а почему нет? если её взяли не с потолка а допустим сделали заключение.... или ткнули пальцем в небо и попали.... (был один конь, заключения ляпал вообще хрен пойми как хрен пойми откуда, на строительные сметы похоже было, но иногда попадал близко к цели) я понимаю что это крайняя редкость но не исключено...

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 16:06
Независимость	Александр В. Вы судя по всему не читали и не знаете требования 135-ФЗ и ФСО. Поэтому я снимаю свои вопросы к Вам, адресованные выше.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 16:39
Александр В.	Независимость а я и не ссылался на 135-ФЗ и ФСО, более того я ими не руководствуюсь, я не оценщик и не составляю отчетов об оценке))) поэтому чхать я на них хотел)))) и на срошки-срульки тоже))))

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 17:15
Независимость	Так что ж Вы Марине даёте советы?

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 17:35

Марина Автор темы

Ребята! Давайте жить дружно! Я давно очень читаю материалы конференции, и много полезного отсюда извлекла уже. Быстрее наших юристов узнаю все новости. Но, вот сама написала первый раз. Потому как ситуация для меня и комичная , и трагичная, и не понимаю, что от меня хотят. Повторюсь, что написала в первом сообщении " уважаю коллективный разум". Независимость! Я бы скинула Вам с Вашего позволения на почту это определение, может Вы быстрей меня поймете, что к чему. Но, завтра с утра по-любому пойду к судье.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 17:44

Независимость

Марина, кидайте в личку. И Вам свежий пример: есть у меня знакомые коллеги. Оба работают в одной ООО. Оба и оценщики и ЭТ. Один директор (занимается в основном недвижкой и оборудованием), другой чисто АМТС. Был косяк с оценкой недвижки. Один обиженный негодяй накатал жалобу в СРО. СРО на 3 месяца лишило право подписи. Но они продолжали делать оценку по КАСКО и УТС. Юрист одной СК каким то образом раскопал информацию на сайте СРО. СК хотела подать на них суд и взыскать убытки за все три месяца, что они подписывали отчёты. Им удалось утрясти эту проблему через руководителя регионального отделения СК. Цену вопроса не знаю. Но проблему они решили.

Re: Определение УТС 22.03.2017г. 18:00
Марина Автор темы	Независимость, у Вас адрес с заглавной буквы или нет? я написала с прописной.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...