Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

УТС 06.05.2015г. 15:07
ОлегОлег	Уважаемые коллеги. Как оформляются УТС заключение или отчёт. Очень срочно.

Re: УТС 06.05.2015г. 15:10
Саид	Я оформляю отчетом, за подписью оценщика

Re: УТС 06.05.2015г. 15:14
Веталь	Я заключением, как ЭТ.

Re: УТС 06.05.2015г. 15:16
ОлегОлег Автор темы	А как объект оценки называешь, я просто в оформлении отчётов не очень, а оценщик заболела надо оформлять.

Re: УТС 06.05.2015г. 15:18
ОлегОлег Автор темы	А разве ЭТ может УТС считать. А то клиент дотошный и нудный потом если что не так весь мозг съест.

Re: УТС 06.05.2015г. 15:23
Веталь	А что мне мешает? Определение среднерыночной стоимости я по любому произвожу при расчете годников, а далее по таблице просчитать коэф и приложить эту же таблицу? У меня давно все в рыбе и красиво, и нарядно. Если клиент дотошный сделай расчет двумя методами и выведи среднюю, так в принципе будет более правильно.

Re: УТС 06.05.2015г. 15:24
Веталь	P.S. тем более что в ПСке всё это есть, загони цифру средней стоимости и рассчитай, правда второй метод в ручную, но тож не проблема.

Re: УТС 06.05.2015г. 15:30
ОлегОлег Автор темы	Зачем два метода я считаю по Минюсту. Тем более что КАСКО. Вопрос же не в методе, а как правильно оформить, диплом ЭТ есть, оценщик тоже есть. И как обозвать объект оценки.

Re: УТС 06.05.2015г. 15:33
Веталь	Я оформляю как экспертное заключение, прикладываю копию диплома ЭТ, копию сертификата программного комплекса, в рыбе указано каким методом произведен расчет. Двумя методами более правильно что бы показать боле точную цифру тем более что они оба минюстовские ( тем более клиент дотошный). Объект оценки (в моем случае экспертизы) - транспортное средство.

Re: УТС 06.05.2015г. 16:42
Саид	Право требования на возмещение утраты товарной (рыночной) стоимости, возникшее в результате повреждения в ДТП и последующего ремонта транспортного средства [АвтоМарка] идентификационный номер (VIN) [АвтоVIN]

Re: УТС 06.05.2015г. 18:57
Дмитрий!	Ни оценщик, ни тем более эксперт-техник, не имеют права определять размер утраты товарной стоимости. Но определяют. Всё возможно, пока судом дозволено.

Re: УТС 06.05.2015г. 19:41
Gottier	Дмитрий, если ни Эксперт-техник, ни оценщик не вправе, по вашему убеждению, определять величину УТС. Тогда кто? Откройте глаза тысячам специалистов. Может вы какими то особенными навыками и специальностью обладаете?

Re: УТС 06.05.2015г. 20:15
Дмитрий!	А разве в методике Минюста об этом не сказано? Перечитайте на досуге. Начните с вводной части.

Re: УТС 06.05.2015г. 20:17
Gottier	Читаю, регулярно. Дмитрий, я не саркастически ответил вам. Поведайте миру, кто все таки должен определять УТС?

Re: УТС 06.05.2015г. 20:56

Gottier

Если вы про это: "Рекомендации предназначены для использования: - судебными экспертами, имеющими право самостоятельного производства автотехнических экспертиз по специальности: "Исследование транспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки"; - в Системе добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы в государственных судебно-экспертных учреждениях Минюста России; - при профессиональной переподготовке и повышении квалификации судебных экспертов." То давайте пойдем методом от противного. Допустим как ЭТ или оценщик я посчитал по РД. Применяя методику, к примеру Хальбгевакса. Суд выносит определение о назначении судебной экспертизы по ходатайству одной из сторон, как правило ответчика. Судебный эксперт, посчитает по Минюсту. Отсюда вывод зачем мне самому себе в лицо плевать? МЮ на данный момент самая адекватная и объективная методика, как в плане расчета рыночной стоимости восстановительного ремонта ТС, так и УТС. Так почему ж эксперт-техник или оценщик применять ее не может? Каким законодательным или нормативным актом это запрещено? В рамках ФЗ-73, судебным экспертом, может быть лицо не являющееся гос. суд. экспертом. "Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами. На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 3, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона."

Re: УТС 06.05.2015г. 21:05
Денис	По сложившейся практике в данном случае суду не принципиально как будет называться одно из доказательств по делу. А для дотошных клиентов существуют убедительные юристы. Я таких клиентов сразу к ним и отправляю. После беседы ко мне вопросов не бывает.

Re: УТС 06.05.2015г. 21:10
Денис	Последний клиент по каско заявил - мне нужен отчет оценщика по УТС, но акт осмотра должен быть подписан экспертом-техником. Пообщался с юристом и "сжалился" - к отчету нужно приложить диплом эксперта-техника.

Re: УТС 07.05.2015г. 00:06

Дмитрий!

Ну вот, с методикой Минюста разобрались. Еще раз внимательно перечитайте п.3.2.2 и вопрос про судебных экспертов отпадёт сам собой. Теперь что касается оценщиков и экспертов-техников: 1) Оценщик не может определять УТС, т.к. в ФСО и ФЗ-135 не существует такого понятия как "товарная" стоимость. Товарную стоимость оценщик определять не имеет права (при желании можно найти соответствующие разъяснения саморегулируемых организаций). Особо хитрый оценщик может пойти на подмену понятий и назвать товарную стоимость - специальной стоимостью. Ну тут уж всё от суда зависит, но на вой взгляд такая позиция будет крайне уязвимая. 2) С экспертом-техником всё просто. Расчет УТС не входит в компетенцию специалиста (см. НПА, регулирующие НТЭ). Также не предусмотрен экспертной методикой. Вот как только в ЕМ появится раздел об УТС, можно вернуться к обсуждению данного вопроса. И еще: Человеку свойственно ошибаться. Нет здесь ничего зазорного и удивительного. Ошибка - это либо бесценный опыт, либо очередная набитая шишка. Вот тут всё от человека зависит, от масла в голове.

Re: УТС 07.05.2015г. 09:29

Gottier

Дмитрий, расчет утраты товарной стоимости зависит от рыночной стоимости ТС, в первую очередь. Согласно главе 6 ЕМ, эксперт-техник имеет право рассчитывать рыночную стоимость аналогичного ТС. А также в компетенцию ЭТ входит, установление наличия и характера повреждений ТС, и следах ранее проведенного ремонта, что непосредственно влияет на размер УТС. согласно П.1.1 ЕМ. Согласно П. 29 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 29.01.2015 г.К реальному ущербу, возникшему в результате дорожно-транспортного происшествия, наряду со стоимостью ремонта и запасных частей относится также утраченная товарная стоимость, которая представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида транспортного средства и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта. Расчет УТС по МЮ, как раз производится именно опираясь на характер повреждений, количество окрашиваемых наружных элементов. П.3.2.2 МЮ перечитал не нашел ответа на ваш вопрос. Давайте дискутировать дальше. В споре рождается истина)))

Re: УТС 07.05.2015г. 10:32

Веталь

Всё... срочно обзваниваю всех кому делал УТС, заставляю вернуть деньги СК и возвращаю (с глубокими извинениями) им деньги за заключения. Так же пишу ходы в суди и по той же схеме с судебными экспертизами... А вообще, когда они четко разграничат права, обязанности и всё это регламентируют в четко означенных рамках, вот только тогда я не буду делать данное заключение. До этого всё это мракобесие, один закон противоречит другому.

Re: УТС 07.05.2015г. 11:57

dimaД

Gottier / Да именно для обеспечения СЭ в системе Минюста ПРЕДНАЗНАЧЕНО руководство. А если еще выше почитать: "Рекомендации МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ также другими экспертными организациями (экспертами,специалистами) при определении стоимости восстановительного ремонта и оценки стоимости автомототранспортных средств, их узлов, агрегатов, деталей." Поэтому применяйте на здоровье, хоть в виде справки. Ни в каком документе не указано, что это запрещено.

Re: УТС 07.05.2015г. 12:02
Gottier	Да я и применяю, не гнушаюсь методикой этой.)))

Re: УТС 07.05.2015г. 12:41
Иван	Что специалист может, а чего нет кроме методик и законов написано в его дипломе, а точнее в программе подготовки по которой он обучался. Если его не научили считать УТС, то формально он и не может этого делать.

Re: УТС 07.05.2015г. 14:39
Андрей П.	Парни не ссорьтель, у нас в какой закон не тки везде одна и та-же ж@па с противоречиями. Можно делать все, что проходит в суде, что не проходит, хоть оно и правильное порой бывает, дельть один хрен быссмысленно...

Re: УТС 07.05.2015г. 16:02
Gottier	Я думаю, что мы здесь не ссоримся, а пытаемся до истины докопаться. Ну или прояснить, какие бы то ни было пробелы в законодательстве.

Re: УТС 07.05.2015г. 17:52

Дмитрий!

1) В ЕМ не сказано ни слова о РЫНОЧНОЙ стоимости АМТС. 2) В ЕМ не сказано ни слова об УТС. 3) Эксперту-технику изначально не была поставлена задача определять УТС. 4) п.3.2.2. методики Минюста говорит о том, как в правовом поле необходимо использовать специальные знания для проведения НЕСУДЕБНЫХ экспертиз (исследований). В т.ч. для целей определения УТС. Для несудебных экспертиз, специалист, обладающий знаниями по специальности 13.4 реализует свои знания в рамках АКТА ЭКСПЕРТНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ. В других источниках можно встретить иное название этого документа - заключение специалиста. 5) УТС по сути - это сферический конь в вакууме. Только по глупости и упорству страховщиков под термином УТС стали понимать реальный ущерб. Любая профанация - это всегда плохо, даже если одна сторона зарабатывает на этом деньги.

Re: УТС 07.05.2015г. 18:54

Gottier

Дмитрий!, 1) В ЕМ глава 6 гласит как раз о рыночной стоимости АМТС. Я писал об этом выше. 2) В ПП ВС РФ №2от 29.01.2015 обязанность страховщика возмещать УТС обозначена, об этом тоже упоминал выше. 3) В ФЗ-40 цельная глава посвящена независимой технической экспертизе, и все что касается транспортных средств, находится именно в компетенции Экспертов-техников. А также установление причин и повреждений, следов предыдущих ремонтных воздействий с ТС, также в компетенции ЭТ. Согласно той же ЕМ. Озвучивал выше. Возникает вопрос КТО, КАКИМ ОБРАЗОМ, СОГЛАСНО КАКОЙ МЕТОДИКИ, ИЛИ ЕЩЕ КАКОГО ДОКУМЕНТА МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ВЕЛИЧИНУ УТС? 4) Чем вам экспертное заключение не угодило? 5) В МЮ 2013, очень хорошо прописано понятие УТС "7.1. Понятие "утрата товарной стоимости", основания для начисления 7.1.1. Утрата товарной стоимости (УТС) обусловлена тем, что проведение отдельных видов работ по устранению определенных видов повреждений (дефектов) транспортного средства сопровождается объективно необратимыми изменениями его геометрических параметров, физико-химических свойств конструктивных материалов и характеристик рабочих процессов, однозначно приводящих к ухудшению функциональных и эксплуатационных характеристик, из-за чего восстановить доаварийное техническое состояние транспортного средства (и соответственно его стоимость) объективно невозможно. Вследствие этих работ владельцу транспортного средства будут нанесены производные убытки в виде реального материального ущерба." С чего оно конем еще и в вакууме стало непонятно?

Re: УТС 07.05.2015г. 21:48

Дмитрий!

1) Где конкретно в главе 6 слово РЫНОЧНАЯ стоимость. Укажите пункт. 2) Причем здесь Пленум ВС? 3) В ФЗ-40 нет ни слова об УТС. Мы ведь об УТС говорили? Или о НТЭ? 4) Лично я экспертным заключением полностью доволен. А Вы? 5) Причем здесь МЮ2013? В методике Минюста 2013 достаточно чётко и подробно написано кто и как может определять УТС. см. п.3.2.2. Gottier, Вы теряете логическую нить в своих рассуждениях. Так мы с Вами до истины не докопаемся никогда. Давайте вернемся к диалогу когда появятся вопросы по существу. Ok? P.S. Предлагаю "коня в вакууме" пока не трогать. Т.к. тема о сущности УТС как минимум на статью (маленькую) но не на две строчки. И подготовка должна быть перед прочтением.

Re: УТС 07.05.2015г. 21:57

Gottier

Ок. Вся суть то вопроса, и чем мне интересна стала эта тема, что я с вами начал обсуждение. Кто ж Все таки имеет право УТС рассчитывать? На вопросы ваши пронумерованные, могу ответить только одно, читайте внимательно. Логическую нить я свою описал в своих рассуждениях. От вас хотелось бы всего один ответ на вопрос, кто такой счастливый правообладатель методик и технологий расчета УТС, в рамках ФЗ-40?

Re: УТС 07.05.2015г. 22:08

Дмитрий!

Ok. Мне тоже становится понятна суть. К сожалению. В рамках ФЗ-40 нет никакого УТС. УТС за рамками ФЗ-40. В Пленуме и МЮ2104. Gottier, без обид. Я ведь не зря в начале обсуждения написал: "Человеку свойственно ошибаться. Нет здесь ничего зазорного и удивительного. Ошибка - это либо бесценный опыт, либо очередная набитая шишка. Вот тут всё от человека зависит, от масла в голове." Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis errore perseverare - Каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон)

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...