| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 13:21 
Сергей
На стр. 80 руководства пользователя (ПСК верс.6,0 от 25.11.2014г.) в разделе практический курс есть ссылка на «процентную методику расчета затрат на лакокрасочные материалы». Задал вопрос по техподдержке. Ответ админа - они не компетентны в этом вопросе, и дословно "Данный метод ещё с девяностых годов использовался в Eurotax и Audatex". Кто знаком с этой методикой? Хочется подробнее узнать об этой методике, (ссылка где найти и т.д.)
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 13:45 
Питерский
А зачем она вам нужна, если в единой методике про нее ни слова...
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 17:51 
Сергей

Автор темы
В суде бодался со СК. Они посчитали какую сумму выдает ПС на материалы и пересчитали величину в таблице «Стоимость расходных материалов» в столбце «сумма» получили разницу.Мои доводы что при заполнении таблицы «параметры» после процент доп. деталей, я ставлю процент ЛКМ его не убедили.
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 19:42 
Александр В.
Сергей
если я всё правильно понял, то вы смешали божий дар с яичницей))))
% метод действительно использовали раньше, лет 10 назад... и отказались от него по тем же причинам х.з. откуда это берется, если не изменяет память то там рекомендовали для акрила 50% для металика 80% от стоимости работ.
и если вы сейчас взяли материалы по справочникам и при этом забили какой-то процент, то в итого материалы у вас попало сумма всех материалов указанных в таблице + сколько там вы указали % от стоимости работ))))

раньше использовали либо процентный расчёт материалов от стоимости работ либо по нормам расхода, как это выдает ПС в виде таблицы с наименованием, ценой, кол-вом и о итоговой суммой, по каждой позиции, а вы свалил два метода в кучу))))) давно такого не встречал))))
выбы еще региональный коэффициент на детали и материалы влепили и эксплуатационную набавку вообще такая хрень бы получилась)))) зато цифра получилась бы великолепная))))))
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 20:47 
сергей

Автор темы
Александр В. я задал конкретный вопрос где узнать подробнее об этой методике, т.к админы не владеют информацией, а хочется разобраться что это за методика. Если Вы знаток божьего дара и ячницы то укажите где об ентой методе расписано. а не разглагольствуйте какой вы спец
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 21:02 
Александр В.
сергей
нема за чё, удачи в вашем творчестве))))
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 21.03.2017г. 23:14 
СКИФ
Сергей, Александр В Вам всё подробно объяснил. Про 50% и про 80%. Последний раз с такими подсчётами расходов на ЛКМ встречался в 90-х годах прошлого века. Широкого распространения она не получила ввиду полной субъективности и появившегося широкого ассортимента всевозможных ЛКМ разных ценовых категорий со всего мира на нашем рынке. Тем более, что уже тогда появились в свободном доступе нормы расхода материалов от зарубежных производителей ЛКМ. (Садолин был, если не ошибаюсь, первым). Про нормы ВАЗа я уж и молчу.
НО! Скажу Вам всем по большому секрету, что нынче Аудатекс в своем ПО ОСАГО-Про использует фактически именно такой (хотя и более мудрёный) подход при определении стоимости ЛКМ, отталкиваясь от принципов AZT.
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 15:18 
Сергей

Автор темы
СКИФ спасибо, а можно тогда поподробнее по ПО ОСАГО Про Аудатекса, какая там метода, просто у нас нет Аудатекса, руководитель из-за нестабильности решил не приобретатать, думаю зря, а принципы AZT поищу
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 16:23 
СКИФ
Да я сейчас уже все тонкости и не помню, да и особо не вникал. У нас была видеоконференция с Аудатексом, там они и рассказали, как определяются ЛКМ-суммы в Аудатекс ОСАГО-Про. И было сказано, что с начала 2017г., якобы они приведут расчёт расходов на ЛКМ в соответствие с AZT полностью. Там у них какие-то заморочки с ценообразованием в РФ, поэтому они и вынуждены применять некие процентные соотношения к AZT-величинам западноевропейским, причём на очень сильно обобщённых и укрупнённых показателях...
Короче, в доверительной беседе сказали, что это, по большому счёту, полная хрень, но в итоге сумма получается более-менее устраивающая всех. Алгоритм расчёта для РФ на подходе.
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:18 
rusnn
Сергей,изначально проясните (для себя) - что такое АZT откуда ноги растут от аббревиатуры, может меньше вопросов будет..
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:27 
никита
Все пороще, банальная статистика, из нее выдится коэффициент... сто машин посчитал прямым методом, и интерполировал на остальную тысячу, либо через площади поверхности либо через часы....
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:28 
никита
Оценка, выбрал единицу сравнения итд
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:28 
никита
Оценка, выбрал единицу сравнения итд
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 20:54 
сергей

Автор темы
Спасибо. Сегодня посмотрел в ПСе окраска 4-х элементов( два задних крыла, крышка багажника и задний бампер ) LEXUS IS 250, равна 2870р готовая основа -0,14!!!!!, и плюс работы по окраске 10800р, получаем 13 700 если поставить среднее 0,2л на один элемент, взять готовую основу пусть 8500р/л то получаем 9130р плюс работы 10800р = грубо 20тр, при средней цене окраски на СТО-7000р/точка х4= 28тр И что сказать клиенту что стоимость работ по окраске 4-х элементов с материалами стоит 13 700р., он просто поднимет на смех и даже 20т.р Но применяя некие % соотношения выходим на исходную сумму 28т.р, как тут не лукавить....
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 21:55 
Александр В.
а потом начинается:
"В суде бодался со СК. Они посчитали какую сумму выдает ПС на материалы и пересчитали величину в таблице «Стоимость расходных материалов» в столбце «сумма» получили разницу.Мои доводы что при заполнении таблицы «параметры» после процент доп. деталей, я ставлю процент ЛКМ его не убедили.".....
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 22.03.2017г. 23:12 
сергей

Автор темы
"Параметр расхода лакокрасочных и расходных материалов определяется путем их взвешивания, подсчета и измерения. Таким образом были разработаны коэффициенты для лакокрасочных покрытий различного типа, а также создана методика расчета расхода ЛКМ."-Allianz Zentrum fur Technik. Опять коээфициенты..... в этой ситуации чтобы не "бодаться", я думаю сделать так:в калькуляции после работ по окраске оставить одну строку материалы в которой просто поставить стоимость равную средней цены окраски 1 точки в СТО помноженную на количество точек. встречал похожее в отчетах оценщиков-экспертов техников
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 05:34 
Никита
Допустимые методы расчета, указаны в ЕМ 3.7.1 и 3.8.1, если не ошибаюсь, и там ссылка на АЗТ... Если у суда есть сомнения пусть пишет разработчикам...
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 11:27 
сергей

Автор темы
Спасибо Никита. Но разработчики в данном случае ПС "не компетентны в этом вопросе", они же и посоветовали мне задать всему сообществу этот вопрос
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 11:41 
Администратор
сергей
говоря про разработчиков, Никита имеет ввиду разработчиков ЕМ.
Мы не методисты.
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 18:03 
Независимость
Сергей, в своё время bersyatina потратил много времени на расчёт ЛКМ. Толково и грамотно.
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 18:48 
сергей

Автор темы
администратору Ваш ответ мне "в ПС:Комплекс включены множество
методических расчётов от разных, сторонних авторов. Все методы включаются в
программу по просьбе пользователей, которые считают, что они аргументированы" вопросов нет, тогда почему не включена методика расчета расхода ЛКМ-Allianz Zentrum fur Technik (AZT
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 23.03.2017г. 22:57 
Администратор
сергей
1. нельзя объять необъятное
2. есть альтернативный метод, который и применяется.
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 24.03.2017г. 09:53 
СКИФ
AZT - метод, разработанный Страховщиками. Для своих целей и работы в рамках Договоров страхования это вполне применимо. Ну договорились Страховщик и Страхователь определять работы и ЛКМ по такой методе, так это их дело, если устраивает всех, в том числе и СТОА. Ведь можно, по согласию сторон, прописать в Договоре страхования "окраска веником водоэмульсионной краской".
Да вот только нигде не встречал одобрения производителями ТС и ЛКМ этой методы...
Боюсь, как бы с AZT не получилось, как с методом Хабгельвакса. Кинулись сначала все считать УТС по Хабгельваксу, а потом оказалось, что для наших условий он ни туда, ни в Красную Армию...
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 24.03.2017г. 10:56 
сергей

Автор темы
администратору, если это необъятное с 90-х годов прошлого века, когда еще никто не знал ни про ОСАГО ни про экспертов-техников----Очень хорошо. и второе что за секретный альтернативный метод, который применяется. Сказав "А" надо и "Б" озвучить...
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 24.03.2017г. 11:30 
Администратор
сергей
альтернатива - расчет количества расходных материалов исходя из площади детали и удельного расхода на единицу площади.
Удельный расход берется из данных производителя краски (открытые данные).
Данный метод рекомендован в ЕМ наряду с AZT.
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 10.04.2017г. 11:52 
Станислав
Администратору: то есть "окраска 4-х элементов( два задних крыла, крышка багажника и задний бампер ) LEXUS IS 250, готовая основа -0,14" это данные производителя??? 140 грамм краски по сути на пол машины? я в прошлом занимался маляркой, так 140 грамм даже на 1 слой крышки багажника не хватит....
 Re: Процентная методика расчета затрат на лакокрасочные материалs 10.04.2017г. 12:14 
Администратор
"...расход берется из данных производителя краски"
Есть сомнения, зайдите на сайт производителя и просчитайте самостоятельно.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...