Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 26.05.2016г. 16:25
Кирпич	Нарушение геометрии проемов задних дверей, багажного отсека и отсека двигателя. Сколько брать на устранение перекосов НЧ, в ПС6 инфы не нашел. Как считать?

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 26.05.2016г. 16:56
Андрей	учите мат часть - см. Приложение 3 ЕМ багажного отсека и отсека двигателя ?????? в ТС проем капота и проем крышки багажника (двери задка)

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 26.05.2016г. 19:03
Сос Юрьевич Пятигорск	Кирпич - без обид, хотя бы почитай ЕМ, уже не говорю о иных лит-рах. и еще в программах не ищите такую инфу --- не найдете, программа это всего лишь инструмент , который автоматизирует и упрощает работу ЭТ

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 26.05.2016г. 19:26
Рамиль	По отечественным машинам (ВАЗы)посмотри, там все есть, и используй как аналог

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 26.05.2016г. 20:01
Сос Юрьевич Пятигорск	Рамиль - ужасный совет вы ему дали, почитайте вместе с КИРПИЧом хотя бы ЕМ, Андрей же вам дал инфо......просто ужас...........

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 27.05.2016г. 09:06
Игорь	Почему ужас? Если не ОСАГО, то вполне прокатит.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 27.05.2016г. 09:24
Кирпич Автор темы	На ВАЗы понятно как считать тут вопросов нет там литературы по нормативным документам вполне достаточно. Спасибо про ЕМ приложение в курсе думал есть информация еще. Что то на подобие методик для ВАЗов

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 27.05.2016г. 11:32
Саид	Есть методика Андрианова. "МЕТОДИЧЕСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ РАСЧЕТА ТРУДОЕМКОСТИ РАБОТ ПО УСТРАНЕНИЮ ПЕРЕКОСОВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" Журнал Московский оценщик №4 за 2006г. В инете при желании, можно нарыть и качнуть.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 27.05.2016г. 11:40

Андрей

попробуйте использовать мысли из «Методические положения расчета трудоемкости работ по устранению перекосов транспортных средств» Андрианов Ю.В., Кравчинский В.И.– «Московский оценщик» №4, 2006г. Там можно закрутить зависимость от вида стапеля. К стати некоторые производители для ремонта одобряют (рекомендуют определенный вид стапеля (шаблона), а тогда вопрос у каких СТО он есть? А если есть только у официального дилера??? если буквально подходить к ЕМ то там сказано (п.1.6.) - "... предельное время по их устранению для транспортных средств иностранных производителей определяется С УЧЕТОМ укрупненных показателей трудозатрат .....", т.е. определяете трудоемкость на перекос учитывая данные показатели

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 27.05.2016г. 15:05
Кирпич Автор темы	Спасибо это методичка будет как раз самый раз!!

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 27.05.2016г. 21:53
Сос Юрьевич Пятигорск	а что вам мешает взять с Ем , там же есть 3 перекоса или у вас не осаго???

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 28.05.2016г. 09:13
Саид	Сос, Андрей. В ЕМ про перекосы нормального нихера не написано, а челу (Кирпичу) надо понять что такое есть перекос. В методике Андрианова описано нормально. Ну и просто прочесть технологии ремонта кузовов ВАЗ часть №1.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 28.05.2016г. 17:19

Сос Юрьевич Пятигорск

У андрианова есть и устранение перекоса каркаса двери и насколько помню около 2 н/ч, сомневаюсь что кто-то из нас когда нибудь поспользуется этим, как правило дверь сразу все под замену ставят Саид - думаю все таки про осаго перекос надо по ем брать , нормативы то по ем нормальные, соответствуют практике кто с кузовщиной связан, просто у нас в стране стоимость н/ч заниженна (работа трудяг заниженна), поэтому и приходится крутить. при стоимость н/ч 2 т.р. нормативы по куз. в ем вполне соответствовали бы тому что происходит в СТО

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 29.05.2016г. 08:49
Саид	Сос, дверь под замену, а с проёмом что делать, если кривой? Как дверь новую запихать туда? Проем надо восстанавливать. Устранение перекосов придумал не Андрианов. Я же там литературу начальную по-советовал. ЧИТАЙТЕ

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 09:13
Сос Юрьевич Пятигорск	Саид -ты меня не понял о чем я , а о том же, что перекосы придумал не Андрианов, и раз в ЕМ засуниули укрупненые значения для перекоса, думаю или и надо для иномарок пользоватся в рамках ОСАГО))))

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 10:13

Кирпич Автор темы

Сос Юрьевич Пятигорск Кузов окрашенный - устранение несложного перекоса проема капота -6,8 н ч. Дает методичка по трудоемкостям работ по ВАЗам Перекос проема капота 3,0 – 5 ЖУРНАЛЕ "МОСКОВСКИЙ ОЦЕНЩИК", №4 2006 г каркас кузова – более двух проемов с панелями пола, крыши или лонжеронами) 7,5 Это ЕМ на все перекосы. Вам не кажется что тут в ромашку просто играют. Как может устранение одного и того же перекоса скакать от 2 н.ч. до 6,8 нч?? Вот и как после этого считать ЕМ дает на капот 2 часа, другая до 6,8 нч. тут вкатывать максималку а дальше судебка покажет.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 10:34
Александр С.	Возможно в первом случае с учетом подготовительных работ в ЕМ без.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 10:46
Кирпич Автор темы	Сос Юрьевич Пятигорск без обид но ваш способ похоже ромашка

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 11:16
Виктор К	Кирпич, при всем уважении, в нормативы ВАЗА входят замеры кузова, установка на стапель, его подготовка и закрепление на нем ТС помимо устранения собственно перекоса. Любой, кто сталкивался с устранением перекосов капота на практике в курсе, что чистая работа в 2 нормо-часа - адекватная цифра.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 11:43
Кирпич Автор темы	Я отлично знаю что такое практика опты работы автомастерской позволяет это благо, но у нас есть нормативные документы на которые мы опираемся в суде тоже говорить что вот я работал слесарем и тут делов-то на два часа? Если каждый будет считать как ему угодно для чего тогда методики?

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 12:08
Антон	Ну вот как раз в суде самый верный вариант это по ЕМ. =)

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 12:39

Сос Юрьевич Пятигорск

Кирпич - к 2н/ч по ЕМ + установка на стапель и т.д. примерно выйдет 3,5 н/ч, это достаточно, а нормативы ВАЗа были разработанны 100000000000 лет назад вы же не знаете с какой цель завод придумывал нормативы, явно не для того чтобы вы считали ущерб по ОСАГО и если вам так нравятся нормативы завода , то вам не кажется что ГАЗовские очень и очень сильно отличаются от практики и от разумности??? Поэтому если считать иномарки в рамках ОСАГО , то с точки зрения закона , надо брать ЕМ, а не Андрианова Если каждый будет считать как ему угодно для чего тогда методики? - - - ну вот и вы ответили на свой же вопрос, сами себе противоречите

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 30.05.2016г. 13:31

Андрей

как гоаорил выше "если буквально подходить к ЕМ то там сказано (п.1.6.) - "... предельное время по их устранению для транспортных средств иностранных производителей определяется С УЧЕТОМ укрупненных показателей трудозатрат .....", т.е. определяете трудоемкость на перекос учитывая данные показатели" тот же аудатекс дает устранение перекоса передка задка левой и правой стороны, т.е. имеем перекос передних дверей, сколько ставить по ЕМ 2+2 или 3,8 если 3,8 на какую сторону? У Андрианова есть "Перекос посадочного места передней фары (боковой части рамки радиатора)" это не проем как его учитывать при ЕМ? Так же в ЕМ не выписывается "Одновременный перекос передних и задних лонжеронов без нарушения геометрии каркаса кузова" Про перекоса каркаса двери, иногда видно, что типа восьмерки дверь форму приобрела, вмятина незначительная, на фото зафиксировать тяжело, что делать? Я ставлю ремонт и посылаю на замеры геометрии, если есть перекос то оформляю доп осмотр и ставлю замену, так же обхожусь и с подрамниками и балками

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 22.09.2017г. 13:34
Веталь	Господа,прошу прощения,если не в тему.Каким должно быть доказательство по перекосу кузова в экспертном заключении(кроме зазоров в дверях и тд)?Лазерной диагностики геометрии у нас нет.Кузовную линейку фотографировать что ли?

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 22.09.2017г. 13:45
Веталь	А кто это тут под меня работает???????

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 22.09.2017г. 14:21
1	Кирпич, на твоём месте я бы скомпоновал двумя пунктами(всё согласно ЕМ): 1) устранение перекоса средней сложности проема капота и двери задка 3,8 н/ч. 2)устранение перекоса средней сложнойсти проемов задних боковых дверей 3,8н/ч.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 22.09.2017г. 14:53
Веталек	Я прошу извинить,Веталь

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 25.09.2017г. 06:49
Хоттабыч	Научно про перекосы (для ВАЗа) написано в ТУ 017207-255-00232934-2006

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 25.09.2017г. 08:40

Ales

Хоттабыч Согласен, к тому же это официальный документ, в отличие от иной разномастной литературы. Но лучше ТУ не 2006 г., а 2014. В открытом доступе легко найти и ту и другую. Но свежая таки лучше) ТУ 017207-255-00232934-2014 Можно еще почитать "Общие вопросы технологии ремонта кузовов. Технология ремонта кузовов ВАЗ". Тоже официальное издание, где подробно расписана технология кузовов ВАЗа. Правда, свежее 2003 г. мне не встречалось. Но общие вопросы там изложены хорошо.

Re: устранение перекоса деу нексия 2006 г седан 25.09.2017г. 08:57

Ales

Виктор К "Кирпич, при всем уважении, в нормативы ВАЗА входят замеры кузова, установка на стапель, его подготовка и закрепление на нем ТС помимо устранения собственно перекоса. Любой, кто сталкивался с устранением перекосов капота на практике в курсе, что чистая работа в 2 нормо-часа - адекватная цифра" Виктор, при всем уважении... Буду признателен, если подскажите, откуда следует, что "замеры, подготовка, установка, закрепление" уже входит в нормативы ВАЗа. Я читал техлитературу ВАЗа и не нашел там ответа на этот вопрос. ПС: Я сталкивался с устранением перекосов неоднократно, и в качестве кузовщика на практике, на разном оборудовании, и в качестве эксперта, и рук-ля... Лучше ссылаться на документы ВАЗа, но не на логику эксперта, сравнивающего часы на устр.перекоса в вазовских трудоемкостях с таблицами Андрианова/ДСА. Последние, будем откровенны, тему знают слабо, с практикой ремонта не знакомы (обычное для экспертов дело) и ваяли таблицы по заказу.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...