Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Дмитрий!
|
Александр В., причина банальна. Я также стараюсь объяснить и поделиться информацией. Но если объем Вас не устраивает - это Ваши личные проблемы. Я никому ничем не обязан. Хотите не верье, а хотите - пользуйте. Смысл в другом. Напомню, что за нарушение п.3.1 ЕМ может наступить ответственность. И иск эксперту-технику может прилететь вовсе не от СК. Людей обманывать нельзя. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий! ну еже людей обманывать нельзя то объясните каким образом ЭТ можно привлечь к ответственности по п. 3.1 ЕМ? по 307 судебного устанешь привлекать а уж по какой-то ЕМ... не смешите мои подковы |
|||
|
||||
| lexa
|
Sos Пятигорск говоришь цены в справочниках на ВАЗ по северо-кавказскому региону выше рыночных )) найди мне плиз где я могу купить переднюю левую дверь на классику (21050-6100015) за 3000 рублей. Я не нашел, в наличии нет или самовывоз из Москвы Питера Самары в единственном интернет магазине в котором я нашел и могут привезти в город "автопитер" стоит 9900р на рынке стоит около 10-12 т.р. |
|||
|
||||
| Артем
|
Центральный эконом регион Брянская обл - 8 Владимирская - 10 ивановская - 8 Калужская - 8 костромская - 10 Москва 15 Моск обл 10 Орловская обл 8 рязанская об 10 Смоленская обл 8 тверская 8 тульская 8 Ярославская 10 итого 111 Глава 7. Порядок формирования и утверждения справочников средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с учетом установленных границ региональных товарных рынков (экономических регионов) 7.1. ... Справочники формируются по региональным товарным рынкам (экономическим регионам) в соответствии с приложением 4 к настоящей Методике. |
|||
|
||||
| Артем
|
так же переход от "базовых" стоимостей Центрального экономического региона к ценам других регионов производится через расчет коэффициентов Как я понимаю сначало нужно рассчитать цену в центр эк рег потом через коэф привести к др региону Коэффиц так же обосновать каким то образом |
|||
|
||||
| dimaД
|
Рассчитывать необходимо для своего экон. региона. Региональные коэфф. для удобства обновления справочников, чтобы по всем экон. регионам не считать. Скорее всего они один раз провели анализ по всем экон. регионам, соответственно определили эти коэф. и в дальнейшем при обновлении справочников анализируется только центр. регион, а для остальных применяется коэф. | |||
|
||||
| Артем
|
исходя из вышеизложенного желание посчитать по рынку пропадает... | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Александр В., просто ваши подковы не знакомы с треб. п.5 ст.12.3 ФЗ-40 "Об ОСАГО". Такое бывает. Артем, я не совсем понял, Вы собрались формировать справочники, аналогичные РСА? Лично я не ставил для себя такую цель. Повторить алгоритм расчета возможно без этого. Найти 12 достоверных источников ценовой информации, представленных во всех областях экономического региона, можно без труда. Было бы желание. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий! вы правы, мои подковы не знакомы с п. 5 ст. 12.3 ФЗ 40, только с п. 5 ст. 12.1 об отвественности эксперта-техника, но меня эта статья особо не касается так как я провожу судебные экспертизы под 307 УК. Но мне всё равно интересен механих привлечения эксперта-техника к материальной отвественности. кто будет это делать? в ракмак чего? УК, ГПК, КОАП, АПК? |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
Александр В. - в рамках "пойдем выйдем"... ))))) я с тобой согласен, не смогут привлеч, т.к. нет мотива... я даже не слышал, чтобы суд. эскетра за все время привлекали, не то что НЭ...если так, то оценщиков со СК надо всех поголовно посадить ,арестовать и т.д. Артем , Вам Дмитрий! правильно сказал, вы идете по методу как формировать справочники, вам это не надо, у вас задача сделать экспертизу, а не справочники Дмитрий! - я Вас что -то не понял,Вы же говорили что делать выборку по рынку это не правильно, и сам же Артему предлагаешь "Найти 12 достоверных источников ценовой информации", ??? |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Sos Пятигорск, читайте внимательно гл.7 ЕМ. Писал я Вам конкретно про среднеарифметическую стоимость. Так считать нельзя. А вот в гл.7 ЕМ сказано как можно. Александр В., вы спросили на каком основании можно привлечь к ответственности эксперта-техника. Я указал на соответствующие нормы права. Если вы про "механизм привлечения" (судебную практику), то здесь слудует получить консультацию иного специалиста (юриста). P.S. Не поймите меня неправильно, но тема стала повторяться и надоедать. За отсутствием конструктива, разрешите откланяться. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Дмитрий! не поймите меня неправильно но очередное бла-бла-бла и 0 полезной информации, и кто говорил что когда мониторим сами рынок используем среднеарифметичсескую а не среднерыночную? эта тема уже тоже поднималась и с ней вроде разобрались, я сам пытался объяснить что среднеарифм. и среднерын. это разные вещи, ещё до всяких ЕМ в судах это объяснял. а тема действительно наскучила, полезной инфы 0, не смею вас задерживать. |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
Дмитрий! - а на каком основании можно расчитать стоимость запчастей руководствуюсь п7, он же написан для тех кто придумывает справочники??? или я не прав?? ну ничего, если 99 % экспертов будут считать только по справочникам, то в конце года будет стабильная практика, и хрен тогда в суде кому-то докажете среднеарифметичсескую или среднерыночную выборку.. а твой ответ "читайте внимательно гл.7 ЕМ." просто пи..ец))))))) |
|||
|
||||
| ДимаД
|
Sos Пятигорск: Где вы прочитали: "для тех кто придумывает справочники". В главе 7 ЕМ указано : Порядок формирования и утверждения.. Следовательно, все цены в справочнике должны соответствовать этому алгоритму расчета. Для того, чтобы эксперту указать на несоответствие цены в справочнике, необходимо произвести расчет с учетом положений , содержащихся в п. 7 ЕМ. Это будет объективно, проверяемо и не будет противоречить ЕМ. | |||
|
||||
| ДимаД
|
.. кстати, у нас судьи отправляли суд. запрос в РСА о предоставлении информации о порядке формировании цены на определенную зап. часть, типа субаровской за 3,22 руб. В запросе просили указать полные данные о том как происходил расчет, согласно п. 7 ЕМ. На что РСА ответили отказом, якобы, мы, не предоставляем такую информацию по конкретным зап. частям. Естественно, потому, что эта цена - всего лишь техн. ошибка, коих в справочнике очень много (а может есть и намеренные ошибки). А отписываться на запрос, о том что это техн. ошибка РСА не стал, т.к. этот ответ использовался бы всеми заинтересованными лицами. Таким образом, любая ценовая информация в справочнике может содержать ошибку и определить это можно, если произвести самостоятельно расчет согласно гл. 7ЕМ. | |||
|
||||
| Артем
|
Согласен с ДимаД. Чтобы указать несоответствие цены, нужно рассчитывать по п.7 ЕМ. В противном случае данный расчет произведен не по ЕМ | |||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
ДимаД читаем "Порядок формирования и утверждения справочников средней стоимости запасных частей..." там не написано порядо формирования стоимостей цен и т.д., написанно формирование справочником,... а у ЭТ нет право формировать и утверждать справочники... на эту тему можно долго спорить, пока не появяться разъяснение... мое мнение п7 не для нас написан, а для общей информации... ИМХО |
|||
|
||||
| dimaД
|
Sos Пятигорск: оставайтесь при своем мнении, его у вас никто не отнимет) Вас никто не просит занимайться формированием и утверждением справочников, но проверить правильность формирования в них стоимостей можете, если конечно захотите проделать такую работу. У нас так и получается что кто-то ждет разъяснений, а кто-то успешно решает возникшие вопросы сам. | |||
|
||||
| Александр В.
|
dimaД я пыталя "решать вопросы сам" вот только безуспешно, в суде не хотят слушать и всё, хоть на голову стань - пофигу, есть справочники, ДТП попадает по дате под справочники - досвидос, чхать хотели на мое исследование цен справочников на соотвествие среднерыночным ценам. если в ваших судах по другому могу только порадоваться за вас. |
|||
|
||||
| dimaД
|
Александр В. : действительно, практика везде разная, много еще от юриста зависит. Да и исследований согласно гл. 7 ЕМ я практически не видел, по старой схеме три магазина - и все. Может поэтому такая дурная практика появилась. | |||
|
||||
| Александр В.
|
dimaД врать не буду что я прям вот строго по ЕМ сравнение делал, но никто даже не смотрел и не спрашивал строго по ЕМ сделан анализ или нет, еслиб придрались к исследованю и указали что оно в том-то и том-то не соответсвует ЕМ тогда другое дело, а тут просто тупо сказали есть ЕМ есть справочники, досвидос, нахрен ваш анализ, используйте справочники. |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
dimaД - - а в твоих 3 магазинах, хоть 1 "неоригинал" есть? и не понял почему 3 ,.... ЕМ говорит 15, 10 и 8 магазинов, выборка странная, какой регион у вас? | |||
|
||||
| Gottier
|
Да хватит, вам уже, кусаться, кто прав, кто не прав. От судебной практики в регионе картинка и нарисуется. Serg в какой то ветке писал, о том что судьям есть негласное указание ко всем случаям по "СОСАГО", применять решение в соответствии с ЕМ и справочниками, в моем регионе та же херь. Так что против ветра "справлять малую нужду" по меньшей мере пустая трата времени. Ищем выход через иные методы воздействия на СК. | |||
|
||||
| serg
|
Читаю и диву даюсь, сколько сил тратится впустую на ненужную полемику. Каждый в свое доказательство приводит судебную практику в своем регионе. В таком случае как хорошо жить в Краснодаре, где сам судья аргументирует статьями закона свое решение об отказе в применении справочников РСА. Любо дорого читать такое решение. И краснодарские эксперты смело могут на основании такого решения в своем регионе отказаться от справочников. А вот у нас, в Татарстане, совсем другая практика. И куда мне вашу практику присандалить. Как сказал мне один наш судья, когда я ему в приватной беседе показал это решение: Знаешь, ведь ее, эту бумагу, даже в туалете не используешь, жесткая. Вот и весь сказ. Да не старайтесь вы примерить свою рубашку другому. Хоть и впору будет, а не своя. Столько энергии в свисток выпустили, аж на 3 листах, а полезного результата-ноль. Так только, общая информация из разных регионов. Я раньше тоже в каждом заключении старался кому то, что то доказать, разъяснить и все в пустую. Ну не везде такие грамотные и принципиальные судьи как в Краснодаре. У меня в течении недели было две судебки. Один судья два дня разбирался, откладывал заседания, вроде бы и согласился с аргументами по поводу несоответствия цен справочников реалиям жизни и нарушением ст. 15 ГК, а потом с кем то посовещался и принял совсем противоположное решение. А другой судья в течении 15 минут принял положительное решение и еще все штрафы взыскал. Хотя и там и там все сделано по одному алгоритму. Просто он ни с кем не совещался и долго не думал. Для него главное цифры на второй странице и самое главное, что бы на титульном листе стояло упоминание о том, что расчеты сделаны в соответствии с ЕМ. Все туши свет. Вот сижу и думаю, что дальше делать. Хотя понимаю, что пока ответственные люди не примут какого ни будь положительного решения, все так и будет продолжаться. У каждого региона будет своя жизнь, своя практика применения ЕМ и справочников. А мы будем периодически выпускать пар по этому поводу на страницах форума. | |||
|
||||
| serg
|
я в какой то ветке писал по поводу исследования рынка запчастей. На неделе наш местный судья пообщался с представителем верховного суда, курирующего данные вопросы и передал следующее: если эксперт-техник считает, что цены в справочниках не соответсвуют реалиям рынка, то пусть проводит мониторинг рынка в регионе, как рекомендовано в гл.7 ЕМ, по не менее чем 10 магазинам, сравнит со справочными и если разница будет больше 10%, применяет результаты мониторинга. Тогда суд будет рассматривать результаты расчета. Если нет, то только ЕМ и справочники. Другие способы корректировки цен не будут рассматриваться. Все. Это так будет у нас в регионе. Как в других регионах будет, не знаю. Видать у страховщиков сильное лобби и в ЦБ и в думе и правительстве | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Насчет судебной практики в Краснодаре (из последнего): http://kraevoi.krd.sudrf.ru/modules.php?... Так что судебная практика в Краснодаре тоже противоречива, мягко говоря. ЕМ рулит. "Если эксперт-техник считает, что цены в справочниках не соответствуют реалиям рынка, то пусть проводит мониторинг рынка в регионе, как рекомендовано в гл.7 ЕМ, по не менее чем 10 магазинам, сравнит со справочными и если разница будет больше 10%, применяет результаты мониторинга" Я об этом пишу со дня появления ЕМ. В т.ч. на этом форуме. Надеюсь, кому нужно и кто решает - меня услышали. Ну а тот факт, что существующие реалии кем-то игнорируются, либо просто лень пересмотреть некоторые моменты в своей работе - это меня особо не заботит. Это проблемы конкретного индивидуума. Пусть пишет очередное письмо в спортлото и надеется на положительный ответ. А мне не до этого. Мне работать нужно. |
|||
Страницы: 1 2 3
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...