| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 Re: Чем руководствоваться? 08.12.2020г. 18:02 
expert_yung
Дмитрий Л. Там где применимо назначение доп износа, назначается доп. износ. Речь о тех случаях, которые не попадают под категории, обозначенные в приложении 6 к ЕМР. Если у Вас случай, описанный в табличке приложения, зачем что-то выдумывать?
"а восстановление китайскими деталями не нарушает принцип восстановления доаварийного состояния??". Это здесь вообще при чем?
 Re: Чем руководствоваться? 09.12.2020г. 15:28 
Андрей
expert_yung
"Таким образом, при наличии повреждений, являющихся следствием не эксплуатационных факторов и требующих замены детали, назначение доп. износа не применяется."
1 Возникает вопрос какие факторы относятся к эксплуатационным??
2 Не устраненные повреждения деталей кузова и облицовки, не относящиеся к рассматриваемому ДТП обьемом более 10% площади детали - доп износ 30% (приложение 6 к ЕМ)
По моему все предельно понятно.
""а восстановление китайскими деталями не нарушает принцип восстановления доаварийного состояния??". Это здесь вообще при чем?" - цены с РСА берете при рассчете СВР согласно требованиям ЕМ? не нарушает принцип восстановления доаварийного состояния? а Приложение 6 нарушает - логика "кому как нравится".
не ну понятно же если требовало то не меняем - аргумент высший
 Re: Чем руководствоваться? 09.12.2020г. 15:37 
Андрей
На детали которые находятся в заведомо худшем состоянии т.е. имеют (далее позиция 2 в табличке приложения 6 ЕМ ) Не устраненные повреждения деталей кузова и облицовки, не относящиеся к рассматриваемому ДТП обьемом более 10% площади детали - может быть начислен доп износ 30%
что тут непонятного???
берите МЮ и откладывайте в сторону т.к. в ЕМ по этому поводу все написано, если бы не менялось то так бы и написали - не меняется если...!!!
 Re: Чем руководствоваться? 09.12.2020г. 15:38 
Андрей
и никого не волнует какие принципы это нарушает
 Re: Чем руководствоваться? 09.12.2020г. 20:07 
Александр В.
Маразм крепчал...
 Re: Чем руководствоваться? 10.12.2020г. 10:19 
Андрей
Александр В.
Меня всегда удивляло как такой маразм как справочник РСА может всерьез рассматриваться в качестве источника цен на запчасти при расчете СРВ, тем не менее имеем считаем все дружно, причем судьи даже слушать не хотят если не по ЕМ, уши затыкают, ногами топочут, есть исключения но они носят, как правило, единичный характер.
Вот и делаем маразм, Александр В., как не печально. Естественно злоупотреблять правом не призываю и, как вы говорите - "если куска не было а теперь трещина 10 мм", в таких случаях кричать не буду что менять нужно по ОСАГО)), но смысл приложения 6 ЕМ в моем понимании это не меняет.
Вот так на спех сформулировал. Работы хватает, чужого не надо, всем добра.
 Re: Чем руководствоваться? 10.12.2020г. 18:51 
Александр В.
Андрей

Ваша логика примерно как в диалоге: Который час? Сам дурак!!!!
Справочники кривые поэтому будем менять детали которые и так уже надо было менять....
Ну удачи))))
 Re: Чем руководствоваться? 11.12.2020г. 10:02 
Андрей
Не совсем так, Александр В., меняем так как методика другого действия/бездействия для нас не предусматривает а лишь доп. износ, не буду повторно цитировать позицию 2 из таблички ЕМ.
Ни чего не придумываю, все уже придумано компетентными структурами, и утверждено власть-имущими.

В завершении могу сказать следующее - к сожалению правильно разуметь приложение 6 не все могут на сегодняшний день, вернее могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Всем удачи!
 Re: Чем руководствоваться? 13.12.2020г. 20:54 
expert_yung
Андрей, ну вот смотрите.
Касательно применения приложения 6 в методике указано: "При этом на комплектующие изделия (детали, узлы, агрегаты), которые находятся в заведомо худшем состоянии, чем общее состояние транспортного средства в целом и его основных частей, вследствие влияния факторов, не учтённых при расчёте износа (например, проведение ремонта с нарушением технологии, не устранение значительных повреждений лакокрасочного покрытия), может быть начислен дополнительный индивидуальный износ в соответствии с приложением 6 к настоящей Методике."
Во-первых, фраза "может быть начислен" почему-то всеми воспринимается как "обязательно должен быть начислен". То есть формально, методика нас вовсе и не обязывает приложение 6 вообще как-то во внимание брать. Ну значит можно бампер без куска менять целиком и без доп износа)
А во-вторых, в этом же абзаце указано, что приложение 6 применяется при учёте факторов, которые не были учтены при расчёте износа. Отсюда следует, что необходимо ответить на вопрос: наличие повреждений от предыдущего ДТП влияет на износ детали и учитывается при расчёте износа или нет? В ЕМ нет определения износа, значит эксперту придётся-таки расширить свой кругозор и узнать, что такое износ. Определение износа в виде "износ -это..." не дано и в МР. А в общем смысле физический износ - ухудшение первоначальных технико-экономических свойств, обусловленное естественным изнашиванием конкретного объекта в процессе эксплуатации и под воздействием различных природных факторов.
И из всего этого следует, что повреждение, полученное в ДТП не является фактором, упитывающимся при износе детали, а следовательно и приложение 1.6. на такое повреждение распространяться не будет.
По поводу китайских запчастей проигнорирую Ваши изыскания, так как к исходной теме формирование цен в справочниках РСА вообще никак не относится.
 Re: Чем руководствоваться? 29.01.2021г. 04:30 
Андрей
По хорошему, в ЕМ, на уже поврежденные детали надо бы убрать ограничение на износ 50%.
А то абсурд - авто 2010 года, поврежден задний бампер в правую сторону, есть старые трещины с левой стороны. Цена Бампера по РСА 80 000 руб. Износ на такое авто уже 50%, соответственно доп. износ не начислишь. В итоге выплата 40 тр + за заведомо обесценненный бампер.
А без этого ограничения в 50%, человек получил бы 20 тр +- , что более справедливо, и на ремонт бы хватило или на б/у
 Re: Чем руководствоваться? 29.01.2021г. 09:16 
Александр В.
Андрей

уже давно озвучивался такой вариант по поводу износа и доп. износа в ЕМ:
ограничение в 50% у нас где прописано? не в ЕМ....
значит считаем общий фактический износ по ЕМ он никогда не будет 100% 99,99% но не 100, потом на ранее коцаные детали накидываем доп. износ и если в сумме ушло за 100% значит детали как-бы уже и нет.... а значит и снижать для неё износ до 50% невозможно - её уже нет.....

но такой вариант не понравится любителям по 10 раз менять ушатаные детали, скажут опять я за страховые полю((((
 Re: Чем руководствоваться? 29.01.2021г. 10:31 
Андрей
Александр В.

"уже давно озвучивался такой вариант по поводу износа и доп. износа в ЕМ:
ограничение в 50% у нас где прописано? не в ЕМ...." -- На форуме скидывали скан официального ответ от ЦБ - независимо от того были повреждения или нет, максимальный допустимый износ 50%.

"значит считаем общий фактический износ по ЕМ он никогда не будет 100% 99,99%" ---- Сделать как в старом РД, если авто эксплуатируется, макс износ 90%
 Re: Чем руководствоваться? 29.01.2021г. 12:14 
Александр В.
Андрей
"...На форуме скидывали скан официального ответ от ЦБ - независимо от того были повреждения или нет, максимальный допустимый износ 50%..." - так тогда что вы хотели услышать когда писали "По хорошему, в ЕМ, на уже поврежденные детали надо бы убрать ограничение на износ 50%...."?))))
Да, надо?)))) очень продуктивное обсуждение))) письмо ЦБ не помню, что там конкретно было написано, а так для любителей выкручивать всё и вся тоже можно придумать выход: если расчётный + доп износ не превысили 100% то уже в соответствии с 40-ФЗ снижаем его до 50% (50% то прописано не в ЕМ а в законе об ОСАГО))) а вот если расчётный + доп превысили 100% то померла так померла, нечего снижать, нет объекта))) это а общем то и имелось ввиду изначально. И это не моя идея, не я такой умный, это где то публиковалось от имени одного из разрабов ЕМ а кто это на самом деле так придумал х.з.))))

"...Сделать как в старом РД, если авто эксплуатируется, макс износ 90%..." а почему не как в новом МЮ 80%?))))
 Re: Чем руководствоваться? 29.01.2021г. 14:15 
Андрей
expert_yung, "По поводу китайских запчастей проигнорирую Ваши изыскания, так как к исходной теме формирование цен в справочниках РСА вообще никак не относится". правильно не относится, но, если вы внимательно читали ветку то видели что разговор зашел про нарушение принципов восстановления доаварийного состояния ТС, и вот просто привел пример аналогичного несоответствия данному принципу все из той же ЕМ.

И вопрос: а какое ухудшение первоначальных технико-экономических свойств, обусловленное естественным изнашиванием конкретного объекта в процессе эксплуатации и под воздействием различных природных факторов, происходит с пластиковым бампером? и на сколько более изношен бампер которому7 лет по отношению к бамперу которому 1 год?
по вашей логике данное понятие (физического износа) не применимо к большинству деталей автомобиля. а вот в процессе образования механических повреждений как раз таки и происходит удешевление детали, что и является фактором неучтенным при расчете износа, максимально возможное значение которого ограничено ФЗ 40.

 Страницы:  1 2

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...