Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| rusnn
|
Артём - в корень вопрос - привязать. Имеем косвенные призаки - диск, стойка, рычаг.. Что ещё кроме эотго э/т может? Что ещё можно положить в доказательную базу? Как я понял, позиция Пистолерос - при наличии данных косвенных признаков - на диагностику к ОД. Но, как отмечает Dagon, у ОД нет стендов для диагностики РР. | |||
|
||||
| Михалыч
|
Был случай - приходит судебка с вопросом о наличии повреждений рулевой рейки. В материалах дела описание оч. лаконичное "рулевая рейка - повреждена -замена". Пишу ходатайство о применении разрушающих методов. Назначается заседание, прихожу. Вопрос: зачем? Ответ: Установить характер повреждений, локализацию, причины возникновения. Вопрос: какие это разрушающий методы? Ответ: распилю на части. Вопрос: а без этого никак? Ответ: Никак. Неразборный узел. Хозяин включает заднюю - возражает. Суд выносит определение - производство экспертизы прекратить, дело вернуть в суд. На след. заседании ему в иске было отказано. |
|||
|
||||
| Dagon
|
Я езжу по судам и **у судебных экспертов. Мой одногрупник работает в представительстве MAN и занимается тем же самым, и да, им тоже приходится ездить в суды по всей РФ и на лопатки кидать судебных недоэкспертов. Вопросы бывают банальные, почему двигло стукануло, хотя сняв поддон и увидел зеркальное отражение гуталина всё должно быть и так понятно. Судебные эксперты даже не знают как брать пробы и куда их везти, делать опломбирование и т.д. Всё это очень печально. Даже аудатексом пользоваться и то надо уметь, хотя казалось бы. Что бы было понятно, я ранее уже писал, но повторюсь. В нормах и процедурах диагностики по ремонту и обслуживанию заводом-производителем MAN в Австрии прописали чёрным по белому, что в случае повреждения N-эл-та с левой стороны (тут уж не буду говорить что именно всем подряд), то ГУР меняется автоматически. "ЗАМЕНА ОБЯЗАТЕЛЬНА". BMW же дают рекомендации, на усмотрение клиента, менять или нет. Это тоже самое, что рекомендуется менять в паре 2 рычага, 2 тормозных диска и т.д. Что касается заключения от ОФ. Дилера, при условии что судья адекватен и не является заинтересованным лицом - разбивается как нефиг делать. Заказ-наряд формируется как по выявленным повреждениям, так и по желанию клиента, поскольку клиент хочет поменять - они включают в работы/запчасти. Что касается заключения - то оно должно быть чем то подтверждено, цифрами и т.д. Например как в Кунцево если приехать посмотреть б/у авто, у них есть заключения по дефектовке ТС и выглядит это так: ДВС - в порядке (дословно не помню) АКПП - в порядке. Когда спрашиваешь, а где замеры компрессии? Где коды ошибок? И т.д., они говорят что они проверили и они уверены в своём заключении на которое гарантии никакой не дают. Но вы можете заплатить деньги и вам померят компрессию/установленное зажигание/считают с лямбы смесь и т.д. И ЭТО БУДЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЕМ НА ОСНОВАНИИ ДАННЫХ, Так же и с рулевым механизмом Возвращаясь к рулевому механизму: 1. Для возможности соотнести его I. Для электроусилителя руля - коды ошибок, проверка на биения/вибрации/трещины/несоответствие сопротивления в соотвествии с тех. документацией и т.д. Проверка проводится после частичного ремонта повреждённых эл-ов естественно, а не с разбитой подвеской. Делается пробная поездка. Или стенд, он должен быть, официальные дилеры должны иметь всё необходимое оборудование или же договор подряда. Но как показывает практика - нахрен всё, нужно бабло. Представительно это всё дело покрывает. II. Гидроусилитель руля - тут всё проще - он разборный - в большинстве случаев предусмотрена замена внутренних эл-ов - подтёки не являются основание для списания если что 2. В случае чего, если позволяет время и желание, вы можете ходатайствовать в суде о запросе в представительство производителя ТС для предоставления технологии ЗИ и т.д. Как показывает практика, они первыми прикидываются гофрированными шлангами и сливают запросы на ОФ дилера которые ничего не предоставляют или общими формулировками. Вывод. Если рулевая повреждена, вы не сможете не заметить этого. Если у вас "косвенные" аргументы, вас косвенно исключат из МАК. При должном уровне мне удавалось исключать как доказательство по делу подобные заключения. Вы можете отразить в АО, что считаете возможным скрытые повреждения рулевого механизма, поскольку сопряженно в с повреждённым рычагом и т.д. С таким актом осмотра уже ставить вопросы судебному эксперту с непосредственным осмотром ТС и по тех. ЗИ. СК не будет против такого. |
|||
|
||||
| rusnn
|
Михалыч,Dagon - респект повторно (думаю- не только от меня)! | |||
|
||||
| Sputnik
|
Присоединяюсь к коллегам Михалыч, Dagon. | |||
|
||||
| Sputnik
|
Точнее, поддерживаю их аргументы. | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Dagon, так то оно так, но кому все это надо? кому нужна эта истина? Судьям? Им бы побыстрее дело закрыть. Судебщику? Я смотрю судебщиков МАК прям пачками исключает из реестра, прям бежит и спотыкается. А именно они в конечном итоге определяют скока бабла кто кому должен, нет не судья как многие думают. Или вы думаете что судебщик будет свой зад рвать в части выяснения истинности повреждения рулевой рейки, запросы всякие делать, измерения? Ага щас. А что если к примеру это лично ваша тачка и вам оф дилер просто сказал что нужна замена рулевой рейки и вполне вероятно что это действительно так? А вот умнейший эксперт говорит я сам с усами и не думаю что эту деталь надо менять и что она вообще повреждена. А скажет он так что ему в одно место уперлась вся эта возня с замерами и диагностиками этого вашего узла автомобиля, и нет у него спец оборудования для всего этого и не знает он где это есть. Какова будет ваша реакция на подобное? Вопрос риторический ибо ваши варианты ответа на него итак очевидны. П.С. Я никого не защищаю и ни к чему не призываю. Просто откройте глаза и посмотрите что вокруг творится. Каждый индивидуум сохраняет свои убеждения ровно до того времени пока ему это выгодно, это приносит гешефт и самое главное есть что пожрать. |
|||
|
||||
| Артем
|
Dagon ХОРОШО. Поставили вопрос суд экс - дальше что? Суд экс (нормальный) отпишется НПВ!!! |
|||
|
||||
| Артем
|
Потерпевший будет менять рейку за свой счет. | |||
|
||||
| Пистолерос
|
Артем, перестаньте фантазировать, хде вы видали СЭ не желающих за свою писанину бабла получить, ктож им за НПВ денех то заплатит? Истина? Да кому она нужна? Даже суду она не нужна. )) | |||
|
||||
| Виктор К
|
На самом деле Михалыч предлагает рабочий вариант. Режем рейку на части и считаем. Большинство халявщиков на этой части отсеется. PS А вообще надо каким-то образом составить таблицу типовых повреждений рейки что ли. Правда нужны знакомые в центрах по ремонту реек. |
|||
|
||||
| Пистолерос
|
Виктор К, порезать оригинальная здравая идея поддерживаю, но вот вопрос кому это на самом деле надо? Кто вам/нам позволит резать рейки? Артем, на самом деле Dagon все здраво изложил, но блин это все теория, ну не будет такого на практике, за редким исключением, и как следствие в результате "Потерпевший будет менять рейку за свой счет" справедливость "восторжествует", пострадавший гражданин еще сильнее возненавидит окружающих ЭТ и СК, еще сильнее призадумается как бы теперь их нае...ть и он будет в чем то прав ибо он оплатил полис осаго и взамен получил... В чем он виноват? В том что у него нет стенда для проверки реек, в том что он не научил СЭ методике определения повреждений этого узла? |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Пистолерос, да конечн никому не надо. Потерпевший хочет денег, страховая хочет денег не давать. Вариант с порезать спасает ток от халявщиков, если страховая заартачится то это не поможет. | |||
|
||||
| Макс
|
Потерпевший которому порезал рейку СЭ и установивший что она была нормальная что будет делать ? 1. Иск к судебнику т.к должны быть предпосылки для этой резки, а если резал без предпосылок то зачем ? наказать потерпевшего 2. К ЭТ который написал эту рейку в замену а судебник ее на этом основании распилил что бы выяснить в чем дело 3. К обоим Так что вздумав пилить рабочую рейку задумайтесь сначала как вы обоснуете этот распил |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Макс а никто в здравом уме и не начнет резать рейку без разрешения суда, читайте внимательно, пишется ходатайство о том что необходимо провести исследование с применением исследование с применение разрушающего метода для исследования на предмет наличия внутренних повреждения)))) |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Давно у нас за применение разрушающих методов контроля при согласии потерпевшего или определении суда эксперт начал материально отвечать? | |||
|
||||
| Виктор К
|
Тьфу, не контроля конечно. Язык заплетается блин. А за ним и руки) | |||
|
||||
| Александр В.
|
Виктор К человек просто ляпнул то что ему хотелось бы видеть/слышать, а почему так понятие не имеет)))) у меня был случай когда эксперт для исследования коробки передач сам выбрал станцию где ему это хотелось бы сделать, машину туда по его требования предоставили, она туда кое-как доехала свои ходом, коробку раскидали по принципу "откручивай всё что откручивается" а потом сказали мастера СТО заявили что собрать они её обратно не могут потому что нет специалиста и счёт выкатили за с/у и разобрать коробку как за полный ремонт, причём это оф. дилер)))) в результате эксперт написал что неисправность по причине истца, у истца машина не находу, хотя до этого хоть с проблемами но ездила, и счёт на все судебные расходы, включая услуги представителей, судебную экспертизу, разборку коробки.... |
|||
|
||||
| Макс
|
Александр В не нужно думать что Вы самый умный а другие только догадываются как все происходит. По вопросу разрушающего метода всем и так понятно что без ведома сторон Вы если здравый человек не будет делать на свой страх и риск. Вопрос был в другом если Вы внимательно читали как Вы обоснуете в итоге что порезали рейку а она оказалась работоспособной ? Порезать что бы доказать что она была целая это редкостная глупость за которую Вас в итоге можно и притянуть. Еще раз повторю что потерпевший делает вывод о повреждениях рейки на основании ЭЗ и выводов ЭТ PS Какие доводы вы будете предоставлять суду для необходимости применения разрушающего метода ? |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Макс если пошла такая заруба, то для начала сформулируйте вопрос, а я потом сформулирую обоснование необходимости разрушающего метода, грамотный вы наш взыскатель с экспертов)))) ЗЫ я за свою практику очень мало встречал таких наивных чукотских мальчиков которые бы после экспертизы ехали в гараж к дяде Васе или к оф. дилеру и требовали: "Сделайте мне ремонт в соответствии с калькуляцией эксперта!!!! мне пофигу что на двери вмятина от пальца, эксперт написал менять - значит менять, и мне всё равно что вы можете все сделать и будет дешевле, и я не попаду на разницу между стоимостью новой двери и снижением цены на износ!!!!" как правило на осмотре рассказывают что поедут к оф. дилеру и всё будут менять, даже то что не повреждено а потом едут к нормальному частнику в гаражи или вообще в сарай где "подешевше будеть"))) но мы отошли от темы))))) еще раз, если вам попадались наивные чукотские юноши которые ехали менять рулевую рейку по рекомендации ЭТ не проконсультировавшись на всяк пожарный с мастерами - это их проблема, не всех дураков война побила)))) |
|||
|
||||
| Dagon
|
Всем балалайку надо дать за скупые комментарии. Особенно чукотским мальчикам переехавшим в г.Краснодар. Для ахламонов вопрос: - Зачем резать рулевую рейку, если при её демонтаже видимых повреждений корпуса, разгерметизации или деформаций не выявлено, учитывая что при диагностике не выявлено посторонних шумов/биений/люфта и прочего? У кого то шум и голоса уже в голове "меняй...меня, всё меняй!" |
|||
|
||||
| Макс
|
Александр В вопрос я сформировал выше , какие доводы будут использованы вами что бы использовать разрушающий метод для того что бы "разрушить" рулевую рейку ? И второе ели Вам не известно то у нас цель установить перечень повреждений а потом сделать расчет стоимости восстановительного ремонта , и стоимость складывается из цифр выраженных в рублях а как в итоге будет восстанавливать свое имущество потерпевший Вас не должно волновать. И решени о подачи иска потерпевший принимает на основании цифр выраженных в рублях который в свою очередь вытекают из списка повреждений. Раз уж НЭ ставит в замену рейку то потерпевший на основании этого уже делает вывод подавать иск или нет. А подав иск и в итоге ему еще разрежут целую рейку то поверьте у него появиться огромное желание выяснить кто его на..бал , если конечно он сам не в теме тогда вопросы только к самому себе. |
|||
|
||||
| Dagon
|
Макс, Статья 12.1. Независимая техническая экспертиза транспортного средства 5. Эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств. Убытки, причиненные экспертом-техником вследствие представления недостоверных результатов независимой технической экспертизы, подлежат возмещению экспертом-техником в полном объеме. |
|||
|
||||
| Макс
|
Я это знаю , пытаюсь Александру В донести это | |||
|
||||
| Михалыч
|
ст.10 ФЗ № 73 "... Повреждение вещественных доказательств и документов, произведенное с разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу, не влечет за собой возмещения ущерба их собственнику государственным судебно-экспертным учреждением или экспертом..." |
|||
|
||||
| Михалыч
|
рейки как правило имеют корпус из силумина или иного ал. сплава и его начинка как правило крепче корпуса. Корпус при ударе трескается и колется на раз. В таких случаях все просто (ну, максимум трещину поискать люминисцентным методом). Как быть с ситуацией, когда внешних повреждений нет, а механизм заедает и (или) люфтит? Как установить причину? Это следствие ударной нагрузки при ДТП, банальный износ или заводской дефект? Как установить причину без разборки? Поделитесь опытом. |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Как я вижу возможную ситуацию. Я в качестве ЭТ провожу осмотр, в акте указываю, что по внешним признакам (люфт, посторонние звуки и т.д.) возможно повреждения рулевой рейки скрытого характера и необходимо дополнительное исследование. Далее специалист проводит исследование узла разрушающим методом, с разрешения владельца естественно. Далее на основе этого исследования я, как ЭТ принимаю решение. Михалыч нанотехнологии. Ну или магия. На выбор) |
|||
|
||||
| loshkar
|
Так рейка сломалась до ДТП или в результате ДТП? Где причина, а где следствие? | |||
|
||||
| МО
|
Виктор К "....Далее на основе этого исследования я, как ЭТ принимаю решение...." и не ставлю в замену данную порезанную рейку))))) | |||
|
||||
| Виктор К
|
МО, *устало* такое тоже возможно, если мы возьмем сферического меня в вакууме. Владимир, ну что нам остается? НПА требуют, чтобы мы провели исследование с разборкой. Если какой-то дурак разрешит распилить неповрежденную рейку, то, если представить, что мы честные до кончиков волос, что нам остается кроме как распилить ее, не найти аварийных повреждений и сделать вид, что так и было? Конечно это крайний вариант. | |||
Страницы: 1 2 3
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...