Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 02.01.2017г. 22:55

SERG

Кратко это звучит следующим образом: при назначении судебной экспертизы в определении тебе ставят вопросы, а ты опираясь на свой опыт, знания сам решаешь какой методикой тебе пользоваться, а если судья тебе сам укажет на методику, то если ты считаешь, что он с этой методикой не прав, аргументировано объясняешь ему это (со ссылкой на статьи законов, методик и др. нормативные документы) и делаешь так как ты считаешь нужным. В этом и заключается независимость судебной экспертизы. Самое главное, что бы ответы были однозначными и достоверными: да-да, нет-нет, а остальное все от лукавого. В определении должны указываться вопросы и дата, применительно к которой ты эти аргументированные ответы должен дать. Ни каких указаний на методы исследования и получения ответов не должно быть. За это ты сам отвечаешь и даешь подписку. А суд принимает результаты твоей экспертизы к рассмотрению как одно из доказательств и уже сам решает принимать его во внимание наряду с другими или нет.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 02.01.2017г. 23:06
...	SERG +5

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 03.01.2017г. 04:47
Денис[KMS]	SERG, этот вопрос скоро будет пересматривать КС. Посмотрим что ответит.

03.01.2017г. 12:12

SERG

Красный флаг им в руки. Может быть до ума доведут, что бы не было разночтений и толкований. А вообще, приняли бы одну методику для всех случаев и все. У нас как всегда. Что то сначала примут, а как применять в разных случаях объяснить забудут. А потом собирают судебную практику, обобщают и нам как неразумным вещают свыше, что теперь надо делать так и так и ни как иначе. А с даты принятия порой проходят годы.

03.01.2017г. 12:17
SERG	У нас как всегда Конституционному суду РФ больше заняться нечем. Нет бы напрячь законотвари-телей работать не ж-й, а головой. Но похоже-это действительно наша Российская беда.

03.01.2017г. 14:06
Дмитрий!	У СЭ всегда было право в рамках экспертной инициативы формировать выводы эксперта. Равно как использовать любую (хоть свою собственную) экспертную методику. В этом нет ничего удивительного. Другое дело - сформировавшаяся судебная практика. Вот она как раз сейчас на стороне ЕМ и справочников.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 03.01.2017г. 17:08
...	В данном случае все зависит от эксперта, проводящего судебную экспертизу. Если эксперт специалист-оценщик, он считает по рынку, если эксперт-техник, то он считает по ЕМ. И в том и в другом случае какие-либо нарушения отсутствуют. Все остальное на усмотрение суда.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 03.01.2017г. 17:29

...

Методики ЕМ и МЮ идентичны. Цель у них одна - привести автомобиль в доаварийное состояние. Только в ЕМ - расходы, а в МЮ - затраты. А в целом, один и тот же порядок расчета. Единственное, итоговые стоимостные параметры будут различными. В связи с отменой некоторых нормативных правовых актов (ПП 361), МЮ имеет моральное и экономическое устаривания. В этом и суть сформировавшейся на судебной практики по преимущественному применению ЕМ, т.к. в большинстве своем судебные экспертизы считают эксперты-техники, деятельность которых ограничена рамками ФЗ 40 об ОСАГО.

04.01.2017г. 12:55

SERG

А где написано, что эксперты-техники могут работать только в рамках закона об ОСАГО. У меня в дипломе стоит "ведение профессиональной деятельности в сфере независимой технической экспертизы транспортных средств". Где здесь ОСАГО? Это даже не подразумевается. Нас и учили правилам определения СВР ТС и всему, что с этим связано, а не работе в рамках ОСАГО. А закон ОСАГО-это как одна из сфер деятельности эксперт-техника. Если в законе об ОСАГО говорится, что экспертизу проводит эксперт-техник, то это не значит, что он больше ничего делать не имеет право. Раньше было написано оценщик (хотя и сейчас местами в тексте закона встречается), но никто ведь не говорил, что оценщик больше ни чего делать не имеет право. Загонять эксперта-техника только в рамки закона об ОСАГО полный бред. Каким законом установлен критерий того, кто и что должен делать в рамках такого и такого закона. Главное наличие образования в этой сфере и включение в реестр какой либо организации или органа. А для судебной экспертизы состояние в разных СРО не нужно-главное наличие документа, подтверждающего получение знаний в этой сфере. А методика МЮ ни чем не хуже ЕМ. Это ЕМ передрали с нее. Где там есть, по сравнению с ЕМ, экономическое и моральное отставание. Отмена 361 постановления компенсирована письмом РФЦСЭ № 23-301 от 22.01.2015 г. и главой 5.2 данного руководства. а снятие износа с подушек безопасности, тормозной и рулевой системы то же оправдано. Или кто то считает, что тормоза, детали рулевой не изнашиваются. Они еще больше, чем другие узлы, подвержены не только механическому, но и усталостному износу, а подушки безопасности со временем просто слеживаются. Или если износ не назначать, то они станут новее, а пострадавшие при ремонте ТС не будут ставить детали б/у, а будут покупать только новые. это только 361 постановление ввело такой порядок расчета. Кого обмануть то хотим.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 04.01.2017г. 13:55

...

Статья 12.1. Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Абзац 1. "Положений о правилах проведения независимой технической экспертизы транспортного средства" (утв. Банком России 19.09.2014 N 433-П) (Зарегистрировано в Минюсте России 01.10.2014 N 34212) Пункт 1. "Требований к экспертам-техникам, осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств, в том числе требований к их профессиональной аттестации, оснований ее аннулирования", утвержденные Приказом Минтранса России от 22.09.2016 N 277 (Зарегистрировано в Минюсте России 19.10.2016 N 44083)

04.01.2017г. 14:28

SERG

И что. Здесь сказано лишь о требованиях к экспертам-техникам, которым можно работать в рамках ОСАГО. В 2000-ые столько выпускалось разных экспертов-техников с выдачей дипломов и корочек. Можно и сейчас быть экспертом-техником с дипломом нового образца. Но если ты не зарегистрировался в минюсте и не прошел аттестацию, то не сможешь работать в рамках ОСАГО. Только и всего. Где конкретно сказано, что он работает только в рамках ОСАГО. Что, если я сделаю заключение по КАСКО, то меня, что, осудят. Бред. Где сказано, что по КАСКО только оценка и отчет. Ни где. Это до ЕМ и экспертов-техников все делали в рамках закона об оценки, потому что нас в него запихнули как к телеге пятое колесо. К этому все и привыкли. Но тогда другого не было.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 04.01.2017г. 14:52

...

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17.10.2014 N 1065, уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, устанавливающим требования к экспертам-техникам, в том числе требования к их профессиональной аттестации, основания ее аннулирования, является Министерство транспорта Российской Федерации. Следовательно, все что касается деятельности в сфере независимой технической экспертизы транспортных средств, производятся экспертами-техниками. Оценщиками проводятся определение рыночной стоимости объекта оценки. К объектам оценки относятся: отдельные материальные объекты (вещи); совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия); право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества; права требования, обязательства (долги); работы, услуги, информация; иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте. Эксперты-техники имеют право осуществлять НТЭ ТС как в рамках ОСАГО, так и вне ОСАГО. Оценщики определяют рыночную СВР только вне ОСАГО. Методики ЕМ и МЮ вне рамок ОСАГО одинаково применимы на усмотрение специалиста, определяющего СВР.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 04.01.2017г. 15:05

...

Регистрация в реестре Минюста дает право осуществлять экспертную деятельность и составлять экспертные заключения с правом подписи. Так же членство оценщика в СРО дает аналогичные права составлять отчет об оценке с правом подписи. Без регистрации в реестре эксперт-техник может составлять экспертные заключения в ОСАГО, в КАСКО, и не только, но не имеет право подписи этого экспертного заключения, на основании которого возмещается СВР. Так же и оценщик без членства СРО не имеет права подписи отчета об оценке. Все приведенные выше данные действительны на текущее законодательство.

04.01.2017г. 15:17

SERG

Все правильно, я со всем согласен. Вопрос то был о том, может ли эксперт-техник работать по ОСАГО и не только. Вы ранее сказали совсем другое. Дословно: В связи с отменой некоторых нормативных правовых актов (ПП 361), МЮ имеет моральное и экономическое устаривания. В этом и суть сформировавшейся на судебной практики по преимущественному применению ЕМ, т.к. в большинстве своем судебные экспертизы считают эксперты-техники, деятельность которых ограничена рамками ФЗ 40 об ОСАГО. Обратите внимание на последние слова в этом абзаце и сравните их с последним абзацем предпоследнего поста, где Вы говорите, что, дословно: Эксперты-техники имеют право осуществлять НТЭ ТС как в рамках ОСАГО, так и вне ОСАГО. Почувствуйте разницу.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 04.01.2017г. 18:30

...

Вопрос был о том: "Если тип произошло не в рамках ОСАГО, чем должен руководствоватся эксперт, при проведение судебной экспертизы, ЕМ (единой методикой) или .... ?" "...ранее сказанное..." - было мнение об "...Другое дело - сформировавшаяся судебная практика. Вот она как раз сейчас на стороне ЕМ и справочников..." "...последние слова..." - направлены на попытку объяснения о том, что "...если ты не зарегистрировался в минюсте и не прошел аттестацию, то не сможешь работать..." не только в рамках ОСАГО и КАСКО, но и в других случаях НТЭ ТС. Ведь согласно законодательству, экспертом-техником является лицо, имеющее высшее образование, прошедшее профпереподготовку, профаттестацию МАК и включенное в госреестр Минюста. Большинство руководителей судебно-экспертных учреждений предъявляют к своим экспертам регистрацию в Минюсте. Если по КАСКО применяется МЮ, то износ не начисляется на запчасти. Если вне ОСАГО по ст. 15 ГК РФ применяется МЮ, то начисляется либо эксплуатационный износ, либо применяется ЕМ со своим расчетом износа. И в том и в другом случае номенклатура комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), для которых устанавливается нулевое значение износа при расчете размера расходов на запасные части при восстановительном ремонте транспортного средства, приведена в приложении 7 к ЕМ.

05.01.2017г. 06:00
Денис[KMS]	Я вот и не понимаю этого МЮ просто. Почему они в рамках автомобиля ставят максимальный износ 80%, рядом в методиках товароведческих экспертиз вплоть до 100% износ можно применять. Глупости какие-то. Снижение на износ я бы вообще убрал если запчасть целая, т.к. взамен мне всё равно необходимо новую ставить, чтоб восстановить своё право. Надеюсь КС так же решит :)

05.01.2017г. 06:04

Денис[KMS]

"А где написано, что эксперты-техники могут работать только в рамках закона об ОСАГО. У меня в дипломе стоит "ведение профессиональной деятельности в сфере независимой технической экспертизы транспортных средств". Где здесь ОСАГО? Это даже не подразумевается." SERG, ну вообще ЦБ загул немного с понятием независимая техническая экспертиза. Зависимой не бывает, и судебная тоже независимой является, она ж не зависит не от кого))) только назначается судом. А речь про независимую техническую экспертизу идёт только в рамках ЕМ и ФЗ о ОСАГО, НО!!! кто запрещает применять свои познания в области ремонта а/м за пределами ЕМ И ОСАГО? Или кто-то запретил или предъявил какие-либо требования к специалистам? Нет. Работай не хочу...

05.01.2017г. 11:12
Иван	А где написано, что ЭТ должен быть в реестре МЮ? Ответ: нигде :))))))))))))

05.01.2017г. 11:40
Дмитрий	Извините, что вмешиваюсь. Складывается впечатление, что особо ярым участникам сего переливания из пустого в порожнее, просто не с кем праздновать. Год пахали, отдохните!!! С Праздниками ВСЕХ!!! Прошедшими и наступающими!!!!!

05.01.2017г. 11:46
Дмитрий!	Согласен, данная тема ни о чём.

05.01.2017г. 16:57
Саид	Бла-бла много

05.01.2017г. 17:46
SERG	Саид, и ты вылез из берлоги. С наступившим тебя! Сразу видно, что уже не 1 января. Согласен, в конце уже так далеко от темы ушли, что и вопроса не помнишь. Да и не зависит здесь многое от нас. Что дадут с тем и работать придется. Как в одном известном фильме: наше дело телячье, обо-лся и в стоило. Зачем в пустую копья ломать.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 05.01.2017г. 18:11
Д.Х.	В определении судьи (в вопросе)всегда стоит ключевое слово посчитать в соответствии с Ем или нет,с износом или без него из этого и понятно что применять и чем руководствоваться. В вопросе судьи есть ответ.

05.01.2017г. 20:17

SERG

Д.Х, ты опять возвращаешь все назад. В определении судьи не должно быть указаний на методы проведения исследования. Толь ты сам должен выбрать нужный, опираясь на свои знания и требования законодательства в этой области. Читай ГК, а именно Ст. 7. 73-ФЗ При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 05.01.2017г. 20:48

Александр В.

SERG да схренали не должно? могут указать в плоть до "рассчитать по расценка такого-то гараж-сервиса и по ценам на запчасти с такой-то разборки" каким образом суд и стороны пришли к такой формулировке вопроса проблемы судьи и сторон по делу а не наше, наше дело телячье - выполнять, да, в порядке экспертной инициативы можно провести параллельное исследование по тем методикам по которым вы считаете правильно, но тем не менее определение суда надо выполнять, сказано по ЕМ хотя машина в КАСКЕ - значит ЕМ, сказано по среднему рынку - значит по среднему рынку. а так если вопрос поставят СВР по ЕМ а вы глядя в материалы дела увидите что там ОСАГО нет и близко и шарахнете по среднему - всю экспертизу могут по формальному признаку - нет ответа на поставленный судом вопрос отправить в корзину и не оплатить, за статьи закона не пытайте, не урист я однако, на практика с такими фортелями сталкивался, на основании каких статей законов не запомнил, неоднократно сталкивался с таким что присылают "по ЕМ", почитал дело, встретились два орла, ОСАГО нет, звонишь судье и говоришь так и так, ОСАГО нет, страховые не приделах, почему по ЕМ то? в ответ "да что вы говорите, а мы как-то недоглядели, на автомате шарахнули, блин а определение уже разослали, вопрос не изменишь, а так повторку будут требовать, может сделаете и так и этак?" или вариант номер два: "не вашего ума дело, сказано продольно-поперечно, значит продольно-поперечно(по ЕМ), исполняйте, мы сами разберемся что потом с этим дальше делать" ))))

05.01.2017г. 21:13

SERG

Александр В. Согласен с тобой полностью. У самого такое сплошь и радом. Первое время сам ездил к судьям, показывал. Пару раз доходило до назначения нового заседания с выпуском измененного определения. Потом всем это надоело, да и не так много их было. Я после этого плюнул на все и делаю так ка написано в определении. Мне надоело делать работу за уриста. Если его и его клиента устраивает такое положение дел и они ни слова не говорят в свою пользу, то почему оно должно волновать меня. Самое главное оплати экспертизу и все. А в том посте я описал как должно быть по закону. А где и как он вылезает дышлом, не могу судить. Бывает всяко.

Re: ДТП не в рамках ОСАГО 05.01.2017г. 23:26
Александр В.	SERG указание по какой методике считать или какую стоимость нормо-часа брать это не покушение на независимость эксперта, это исходные данные, если хотите, условия, на основании которых надо провести исследование, и эксперт может высказать свое экспертное мнение относительно этих исходных данных, но принять их он обязан.

06.01.2017г. 02:47
Д.Х.	Ну вот видно что Александр В. сталкивается с этим, а вы SERG видимо нет. Пишут в вопросе посчитать по ЕМ, запасные части брать с каталогов РСА. И все тут, выше не прыгнешь.

08.01.2017г. 23:57
СКИФ	Краснодарские стали шифроваться за многоточием? Ну Вам то, ..., это зачем? Ведь ничего плохого за Вами не замечалось...

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...