| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 04.06.2020г. 16:30 
Илья
ответ цб рф о том как пользоваться пунктом 3.5 единой методики https://yadi.sk/i/kkfPJOV5Qt0Mmw...
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 08.06.2020г. 13:46 
expert_young
Не увидела в ответе какой-то значимой или принципиально новой информации. В чем практический смысл выложенного Вами документа?
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 09.06.2020г. 08:24 
Илья

Автор темы
смысл в том, что если у СК эксперт посчитал например без подбора колера, но по технологии производителя например АВТОВАЗ указано что подбор колера должен стоять при окрашивании, тогда в этом случае исходя из ответа ЦБ, п. 3.5 не применяется и СК должна доплатить за подбор колера, т.к. эксперт изначально нарушил требования ЕМР 432-п в части определения трудоемкости работ, что привело к нарушению пункта 3.1 ЕМР 432-п. примерно так)
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 09.06.2020г. 11:56 
Александр В.
Илья

очень серьезные разъяснения))) если я всё правильно понял то страховую можно нагнуть аж примерно 36т.р. доплатить не выходя за 10% рамки статпогрешности, только это еще надо умудриться столько "подборов краски" набрать))))

а если серьёзно, то согласен с expert_young, "Не увидела в ответе какой-то значимой или принципиально новой информации. В чем практический смысл выложенного Вами документа?" а если коротко: ичё?))))
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 09.06.2020г. 11:56 
Александр В.
ЗЫ

36т.р. максимум
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 09.06.2020г. 12:51 
Илья

Автор темы
Ну смотрите если исходить из ответа цб при нарушение ЕМ экспертом изначально, 10% тогда не в счёт, если вы всё разложите что подбор колера нужен для восстановления тс в соответствии с пунктами ЕМ, тогда вы делаете экспертизу 5-10т.руб + юр услуги + остальное = на выходе вы получаете за свою деньги работу юристы получают за свою и ск доплачивает человеку ) и все счастливы а ск плачет)
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 09.06.2020г. 13:54 
Александр В.
если вы докажете ("разложит") что расчёт страховой изначально косячный то причём тут п. 3.5 и 10%???

 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 09.06.2020г. 16:11 
Илья

Автор темы
Александр В, а у вас есть в регионе практика, что если например страховая не поставила стапельные работы но всё находится в 10% погрешности, и по претензии страховая доплатила вам за стапельные работы?
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 09.06.2020г. 17:13 
Александр В.
Илья

я не занимаюсь отжиманием денег у страховых, я технический специалист.

и с технической точки зрения если в расчёте имеются технические косяки то причем здесь попадают они в 10% или нет? расчёт ИЗНАЧАЛЬНО неправильный, необходим перерасчёт, и в ЕМ вроде тоже русским языком написано что разница в 10% дается на разные походы к ремонту при проведении расчёта разными экспертами:
"Расхождение в результатах расчетов размера расходов на восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета, если оно не превышает 10 процентов."

между прочим ремонт путем восстановления детали или замена на новую это тоже различные технологические решения, сможете уверенно обосновать своё решение - ремонт/замена - молодец, возьми с полки пирожок, аргументы "раньше шпакли не было и краска заводская" не катят

ну и в довершении: "...страховая не поставила стапельные работы но всё находится в 10% погрешности, и по претензии страховая доплатила вам за стапельные работы?" в реальных деньгах это сколько? 3-5т.руб. макс....

а пиявки из этих 3-5 раздуют 30-50 за свои услуги....
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 10.06.2020г. 11:41 
expert_young
Илья, так проблема в том, что для получения дополнительных 5 тысяч Вы должны совершить следующее:
провести НЭ(платите),
составляете претензию (сами или платите),
составляете иск (сами или платите),
госпошлину оплачиваете,
представителя оплачиваете,
доказывате, что на расчёт СК не применяется этот пункт ЕМР, доказываете, что все неучтённые операции не относятся к понятию " различные технологические решения";
оплачиваете представителя или мотатесь сами (бензин, время, нервы);
ждёте результатов судебки, а та насчитывает точно также как СК,
оплачиваете судебку.
И всё из-за 5 тысяч )
Не думаю, что на основании этого ответа СК начнут забрасывать исками. А те, кто выставляет претензии, обычно судятся за суммы, в которых разница составляет куда больше, чем 10%.


 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 11.06.2020г. 09:03 
Илья

Автор темы
Да это я вам для примера сказал, а если у вас при ущербе 200 рублей = 10% = 20 т.руб и учитывая цены рса + износ у вас набирается 218 вот вам 18 рублей +- чё хотите сказать собственник + эксперт + юристы скажут ой да ладно заниматься не будем, значит человек пойдет к другим и там всё сделают и дорога накатанная будет а другие будут сидеть тока на своих 10% и к виновникам кидать без износа через утилизационную стоимость узлов, деталей.

Скажите уважаемые эксперты а по ОСАГО вы как считаете устранение недостатков по ремонту (не качественный ремонт) СТО, вы тоже (с учётом разъяснений ВС РФ) будете по ЕМР считать? или всё таки по рыночным ценам и т.д.?
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 11.06.2020г. 13:07 
expert_young
Илья, так ведь 18-20 тысяч за счет того, что эксперт СК не учел каких-то технологических операций, не достигнешь. Это уже или учёт каких-то доп. деталей или применение других ремонтных воздействий. А это априори не входит в категорию "за счет использования различных технологических решений и погрешностей расчета". Как и указано в самой методике. Просто Вы, наверно, не вникли сразу в смысл этого пункта в самой методике, и разъяснение ЦБ для Вас стало озарением).
А по поводу недостатков по ремонту, это зависит от того, кто кому претензии выставляет. И по большей части вопрос юридический. Правоотношения "собственник - СТО" и "собственник - СК" - это разные вещи и споры между регулируются различными законодательными актами.
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 11.06.2020г. 13:49 
Илья

Автор темы
это может быть в совокупности раз, а два если вам выплатят сумму но когда вы приедете на сто (например: за работы стапельные будете согласны платить из своего кармана?) тогда вопросов нет, что вы кормите страховщиков просто, так же наверное и согласны, что справочники РСА истина (всё там правильно и всё оригинальное "каталожники" же оргинальные значит цена такая правильна)

по второму вопросу: можете указать в ЕМР где указано восстановить / устранить недостатки (кривые руки) СТО?

в ЕМР везде указано про ДТП, а недостатки которые оставила СТО являются следствием ДТП?

+ если вы считаете, "различные технологические решения и погрешность расчёта" - это хочу ставлю хочу нет, почему тогда в технической документации производителей указано: что для таких то таких операций требуется такое то такое то оборудование - т.е. завод изготовитель говорит стапель нужен, а вы говорите, а это хочу ставлю хочу нет это же погрешность расчёта! - поздравляю вас, вы нарушаете тогда технологию завода изготовителя и следовательно автоматически пункты ЕМР определенные.
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 11.06.2020г. 14:12 
Александр В.
expert_young

походу у Ильи смешалось всё - кони, люди....
как по совокупности набрать при 200т. ущерба 18т. неучтенки непонятно.... стапельными работами, диагностикой и подбором корлера точно не надерешь....
"...и согласны, что справочники РСА истина (всё там правильно и всё оригинальное "каталожники" же оргинальные значит цена такая правильна)" - это тут вообще причём? вроде как за статпогрешность речь шла а не о корректности цен в справочниках, если она некорректна то п. 3.5 ЕМ тут не приделах....

Илья
"...почему тогда в технической документации производителей указано: что для таких то таких операций требуется такое то такое то оборудование - т.е. завод изготовитель говорит стапель нужен, а вы говорите, а это хочу ставлю хочу нет это же погрешность расчёта..." - для начала найдите и легализуйте данную информацию))) и никто не говорит что не нужно учитывать стапельные работы, но пока из всего вами перечисленного это 1,0 - 1,5 часа стапельные работы, 0,3-0,5 подбор колера, ну как я раньше уже и говорил, примерно 3-5 тыс.р.))))
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 11.06.2020г. 14:55 
expert_young
Александр В., да, начали за здравие, а заканчиваем ценами в РСА и что мы нарушаем технологию завода-изготовителя)

Илья, Вы мне напомнили людей, который вдруг осознают истинный смысл какого-то слова или фразы. Я когда маленькая была не понимала, почему люди вообще говорят: "время и стекло". А потом лет в 15 такая вдруг: "ААААААААА.....ИСТЕКЛО!!!". Также и у вас с пунктом 3.5 )
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 12.06.2020г. 14:13 
Виктор К
Я-бы наоборот расстраивался. Сейчас какому-нить ушлому товарищу моча в голову ударит и он начнет жалобы в МАК строчить на экспертов за то, что они подбор колера не поставили, или дважды крыло сняли на автовазе за 2,15 и 0,7 н/ч. Все это конечно косяки. Но в общей сумме за 10% не выходят и в целом безобидны. А нахлобучить могут по полной программе.
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 12.06.2020г. 18:43 
Юрий
Александр В., Вы с какого региона?
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 12.06.2020г. 21:09 
Юрий
Александр В., если вы из Краснодара, скиньте свой телефон на почту usp.iurij@yandex.ru , нужен совет не через форум.
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 13.06.2020г. 09:40 
Виктор К
Александр В. из Ростова на Дону если мне не изменяет память. Его почта в нике - актуальная.
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 13.06.2020г. 10:04 
Александр В.
Всё верно, РнД, почта реальная, aivoron@yandex.ru, сначала в почту если сильно надо будет - созвонимся
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 13.06.2020г. 12:17 
Юрий
Спасибо Александр В.
 Re: п. 3.5. методика 432-п ЦБ РФ 16.06.2020г. 14:22 
Сергей
Спасибо, Илья.
В отличие от предыдущих выступавших, я считаю, что это очень полезная информация. Не буду разжевывать почему, - времени мало. Да и у каждого своя голова на плечах.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...