Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Александр В.
|
День бодрый, коллеги)))) у кого какие мысли есть по поводу письма минюста о том что все экспертизы с 01.01.2019 проводить по новой методики вне зависимости от даты причинения ущерба? С обоснованием почему так нужно делать или почему это незаконно))))) |
|||
|
||||
| ДАНИИЛ
|
можно данное письмо. | |||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
В другой ветке Хоттабыч выкладывал: https://yadi.sk/i/eoKg5c5ZtMH6qg,... https://yadi.sk/i/10smyQuZrJ8IyQ... |
|||
|
||||
| Станислав
|
А ,есть полностью это письмо ? | |||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
семеро козлят на новый лад, уже же проходили это, там ДВЕ ссылки, через запятую, https://yadi.sk/i/eoKg5c5ZtMH6qg... https://yadi.sk/i/10smyQuZrJ8IyQ... с мыслями походу туго, тут народ америку для себя открывает, печалька((((( |
|||
|
||||
| КГБ
|
Здрств. Тема где-то обсуждалась уже. Думаю,если мы не гос.суд.эксперты, то с годик ещё можно по МЮ2013, потом в судах и т.д. появится МЮ2018 и тогда всё. Но заслуживает внимания также последний абзац в письме Хоттабыча... |
|||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
КГБ всё смешалось, кони, люди....)))) когда открывал эту ветку не думал что вопрос поставит народ в ступор и поведет в разные стороны, вроде всё предельно ясно.... 1.есть новая методика 2.в новой методике сказано что она отменяет действие предидущих 3.методика это не законодательный акт, нет требования к открытому официальному размещению методик исследования - при этом данная методика не закрыта для интересующихся - заплати денежку и получи книгу. я уже писал ранее, мне почерковед жаловалась что в почерковедение до сих пор есть методики еще разработки СССР с грифом "для служебного пользования" которые официально можно пробрести ТОЛЬКО при предоставлении соответствующего официального допуска!!!!тем не менее эти методики успешно используются и не государственными экспертами, и вопросов не возникает. Если кто занимается трасологией, где официально публиковались хоть какие-нибудь методички или книги по трасологии? хотя бы таблицы дифференцированного времени реакции водителя? в каком консультанте или другой байде? или их в Российской газете печатали? Так что утверждать что раз методику не публиковали в РГ или не предоставили Консультанту - это бред, любой юрист в суде размотает, мне тут коллеги пытались приводить доводы: а откуда я мог знать что она вообще есть, кто меня официально уведомил? так на то мы вроде как и эксперты, чтоб интересоваться и быть в Курске, что нового в нашей сфере деятельности появилось. Так что вопрос остается только один, как и прежде: КТО как считает, законно ли письмо МЮ о применение новой методики при проведении экспертизы после 01.01.2019 вне зависимости от даты ДТП? |
|||
|
||||
| komissar
|
В письме МЮ недвусмысленно написано: Методичка для госов. НЕгосы вольны применять любую методику, по которой потом эксперта можно перепроверить. Аналогия: В ВС РФ как и в МЮ есть свои внутриведомственные документы. Например: Строевой Устав. Но это не значит, что ЧВК должны им руководствоваться. Хотя функции этих двух орГазмов в некотором смысле аналогичны. |
|||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
komissar опять мимо, вопрос был не в том применять или не применять данную методику, вопрос был в том, что ЗАКОННО ли письмо МЮ о том что все экспертизы в 01.0.2019г. проводить по новой методике. Еще раз, если ДТП было 2017г. и выбор между МЮ2013 и МЮ2019, согласно письма если делаешь расчёт сейчас то надо использовать МЮ2019, вот это ЗАКОННО? а насчёт того что "НЕгосы вольны применять любую методику, по которой потом эксперта можно перепроверить" с этим никто не спорит и как говорится на здоровье, но в случае судебки скорее всего будет использовано МЮ2019, а если назначат в МЮ лабораторию то 100% что пересчитают по МЮ2019 и будет разница и может образоваться недовольный клиент с претензией "а чёйта я те бабла отслюнявил цельных палтары тыщи за косячную экстрептизу?" но это в принципе пол дела, хуже когда в другой ситуации противная сторона может вытащить решение по этому старому делу и размахивая им кричать что "эксперт некопенгаген вон его экспертизы суды не принимают, пересчитывают и получают совсем другие цифры, гоните его в шею!!!!" |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Александр В., формально выбор методики право, а не обязанность эксперта, сам-же знаешь. Но в итоге все равно придем к новой МЮ, как не крути. | |||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
Виктор К опять двадцать пять, да не про то я вам талдычу, уже вроде в последнем посте всё разжевал, вот сделаешь экспертизу по ДТП прошлого года не ОСАГО по МЮ2013 сдашь в суд а урист притянет письмо минюста и начнёт петь что экспертиза твоя фуфло галимае и только в туалете ей подтиратьсмя и даже туда не пойдёт, бумага жёсткая, а надо бы было типа делать по МЮ2019, что вот в суде будешь петь тогда? |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Александр В., Ну для начала статьи 7 и 8 фз 73 вспомню. Потом еще мб статью 14 фз 135, но это так-то зыбко. В целом ты конечно прав, если судья в курсе о методике и письме минюста, то может возникнуть неприятная ситуация) | |||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
Виктор К не, не то, тут надо давить на то что ущерб надо определять на основании тех законов, правил и методик которые действовали на момент причинения ущерба, ведь если бы ответчик сразу же возместил ущерб то не возникло бы и спора..... можно пробовать давить на то что законы обратной силы не имеют, и это хоть и не закон, но использование той или иной методики напрямую влияет на размер ущерба, который будет рассчитан экспертом..... вот только как это перевести на юридический язык, который судьи лучше понимают)))) а воле сам выбирать методику, ну ктож против, выбрал, не угадал, свободен))))) |
|||
|
||||
| Артем
|
"не, не то, тут надо давить на то что ущерб надо определять на основании тех законов, правил и методик которые действовали на момент причинения ущерба, ведь если бы ответчик сразу же возместил ущерб то не возникло бы и спора" Вообще возмещение на дату ДТП предусмотрено только по ОСАГО. В ином случае дата может быть различной, например на дату ремонта или на дату проведения экспертизы. Если вред не возмещен, то какие основания его возмещать на момент ДТП? А если обстоятельства существенно изменились, рубль например упал? Методика это инструмент и дата ДТП с версией этого инструмента никак не связана |
|||
|
||||
| Андрей П
|
Из Консультанта: Источник публикации В данном виде документ опубликован не был. Первоначальный текст документа также опубликован не был. Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам. Примечание к документу Начало действия редакции - 22.01.2015. Окончание действия документа - 31.12.2018. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Документ утратил силу в связи с введением с 1 января 2019 года новых Методических рекомендаций. Название документа "Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки. Методические рекомендации для судебных экспертов" (ред. от 22.01.2015) Прикол в том, что новой методики в нем пока нету, у судей соответственно тоже... |
|||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
Артем не только в ОСАГО, при спорах по КАСКО тоже всегда на дау ДТП расчёт ведется, и в соответствии с теми правилам КАСКО по которым был заключен договор а не по тем что действуют на момент разбирательства. И вне страховых за исключением единичных случаев расчёт делается на дату происшествия (события). Андрей П ребятушки, засношали уже этим консультантом и отсутствием официальной публикации, если вы не умеете читать, в том числе то что я писал выше - не пишите вообще ничего чем в сотый раз повторять одну и ту же хрень, да вообще схренали методика ОБЯЗАНА быть в консультанте? "Прикол в том, что новой методики в нем пока нету, у судей соответственно тоже... " - не смещите мои подковы, детский сад штаны на лямке, знакомому уже прилетело дело где в вопросе указано "...ля-ля-ля, три рубля, по методике МЮ 2019", ДТП - прошлый год.... С такими вопросами не телячье дело бороться, тут надо тупо исполнять, но вот если вопрос стоит просто рассчитать СВР и ДТП прошлый год, вот тут что делать и как потом в суде защищаться? |
|||
|
||||
| Михалыч
|
Александр В. методика идентификации личности по ДНК была разработана относительно недавно, но её используют при раскрытии преступлений с оч. большими сроками давности. И никто не возмущается, что преступника посадили с помощью новой методики, которой не было на момент преступления. Для некоторых экспертных задач в том числе по автотехнической экспертизе разрабатываются отдельные частные методики также уже позже самого события. Положение "закон обратной силы не имеет" не применимо к закону всемирного тяготения, закону Ома и др., как впрочем и к области специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла вцелом. |
|||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
Михалыч речь идёт не о новых методах исследование, а о внесении изменений в уже существующие, изменение коэффициентов и т.д., что приводит в конце концов к изменению ущерба в денежном эквиваленте, не более того, это не доказывает чью то виновность или не виновность, это не разработка чего то нового.... почему цены на запчасти и стоимость н/ч мы берем на дату происшествия? она же уже не актуальна? |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Александр В. на самом деле вполне прав. Вот сделал я экспертизу в 18 году по МЮ 2013. Пока суть да дело - назначили суд, судебник насчитал на иную сумму уже по МЮ 2018. Как итог - у меня, с точки зрения обывателя, косячная экспертиза. Понятно, что это может ни на чем не сказаться, но все равно ситуация может быть неприятной. | |||
|
||||
| Артем
|
Александр В. а с чего это вдруг расчет по КАСКО на дату ДТП? Если это отдельно не прописано в правилах, но на дату проведения экспертизы или на дату проведения ремонта. И в соответствии с теми правилами, которые подписал страхователь, тут тоже зависимости от даты ДТП нет. Назовите мне хоть один НПА, говорящий об обязанности производить расчёт на дату ДТП? |
|||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
Артем ну вот как то так исторически сложилось, что за редкими исключениями, ОЧЕНЬ редкими исключениями, и не важно ОСАГО, КАСКО, вообще нет страховки, причинение ущерба не в результате ДТП и т.д. и т.п. вопрос ставится "на дату ДТП (и т.д. и т.п.)"... не я так вопрос ставлю, суды так спрашивают, поэтому я особо и не интересовался, с какого Хуана так спрашивают, тем более я не юрист, мне по барабану, мне вот только интересно почему я по ДТП произошедшему до введения методики должен делать расчёт по этой методике но на дату причинения ущерба..... вот допустим когда по ОСАГО переходили с 717 на 432 было даже разъяснение верховного суда: по ДТП до 17 октября или когда она там вступила в силу считать по 717, после - по ЕМ.... |
|||
|
||||
| Андрей П
|
Александр В Если вы не юрист, то не отвечайте на посты оскорблениями, я юрист, и судя ЮРИСТ, поэтому один юрист другому сможет обьяснить очевидное. (Которое Вам не дано понять...) |
|||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
Андрей П если вы ЮРИСТ то тогда подскажите, согласно какого закона или чего то еще методическое руководство считается действующим только после публикации в Консультанте? что такое Консультант? это государственный официальный источник информации? или частный коммерческий ресурс? так что уважаемый юрист, пока то что вы писали полнейшая хрень, и я уже писал почему, ну а насчёт "...один юрист другому сможет обьяснить очевидное. (Которое Вам не дано понять...)" улыбнуло))))) так держать! железобетонный аргумент!!! унижен и уползаю под лавку!!!!))))) |
|||
|
||||
| E222TX46
|
Александр В. "Так что вопрос остается только один, как и прежде: КТО как считает, законно ли письмо МЮ о применение новой методики при проведении экспертизы после 01.01.2019 вне зависимости от даты ДТП?" Про такое письмо мало кто знает, а тем более мало кто видел. |
|||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
E222TX46 "Про такое письмо мало кто знает, а тем более мало кто видел." ну что за детский сад штаны на лямке, знают/не знаю, есть у судьи методичка новая/нет её. ну вот а если всё все знают и всё у всех есть? тогда что? меня интересует ответ как действовать вот в такой ситуации? коллега рассказал что у них в таких случаях судья делает запрос в МЮ - по какой методике считать, МЮ естественно отвечает - по новой, и всё привет, если была досудебка - отправляется на судебку, если судебка - на повторку.... вот только вопрос в том, с какого хуана виновник ДТП или СК если бы решил расплатиться сразу по УТС то заплатили бы ну просто от столба, для примера, 10 тыс. руб. а теперь малого того что довели дело д суда так и выплатят на 10 а 5 тыс.... шикарно)))) |
|||
|
||||
| КГБ
|
кстати вот и письмо https://drive.google.com/file/d/1PDFvH0R... и https://drive.google.com/file/d/1vA_cyrV... |
|||
|
||||
| КГБ
|
можно обсудить законность данного письма, а можно и не обсуждать, но по-моему тут всё понятно |
|||
|
||||
| Morrowind
|
Александр В., здравого смысла тут не видно воообще....ибо по расчету по основаниям МЮ 19 возможно воообще не было бы судебного иска....теперь вопрос - НА КОГО ИЗДЕРЖКИ в случае скажем если по МЮ 19 не будет УТС?? Вина клиента в чем? Цены на билеты в полете менять как то дико...хотя в рашке может быть все что угодно....я думаю будет масса ора если начнут применять так как в письме...и наоборот а если по МЮ 19 вдруг окажется что что то наоборот не учли? Думаю нужно отстаивать позицию в суде по поводу все таки относимости к дате ДТП...по новым ДТП да МЮ 19. (можно канеш вспомнить по Хальбгевакса для ино...но такм мы вобще до маразма дойдем)....щас вобще предъявить бред можно - А ВЫ АТТЕСТОВАЛИСЬ ПО МЮ 19? Нет? НУ так ваще не достойны по ней считать)). К тому же на аппрайзере выложили почту для направления замечаний к методике и пр...и что получится - щас стукнет какой нибудь апгрейд на методу - и опять отпишут....нееееее...ребята мол теперь то с мая 2019 все ДТП что были от рождествая христова и восстановили сроки давности опять по новой методе рассчитуем? Тут как бы по КАСу как ЕМ не обжалуешь...но хз мож в Конституционный надо стучать? | |||
|
||||
| Александр В.
Автор темы |
Morrowind вот таки и я об чём, что в процессе игры берут и меняют правила посреди раздачи.... но тем не менее, как доносит разведка на местах уже во всю судьи требуют расчёта по новой методике а юристы как обычно жуют сопли.... |
|||
|
||||
| Morrowind
|
А еще помните знаменитое письмо этих же ребят как только были справочники введены? про 10% проверять мол разницу и в случае превышения 10% не использовать? и что?))))) все его под лавку сложили.. и в суде судебщики ФБУ делают круглые глаза, закатывают и делают вид что не понимают об чем речь)))...а УФАС в том числе и на это письмо ссылалась в выигранном деле против РСА. Так вот....давайте и то письмо использовать чо уж...или кому то не комильфо такой поворот? | |||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...