Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Ольга
|
Добрый день. Была приобретена машина Инфинити. С места покупки она проехала до дома и от дома до СТО на ТО (замена масла в ДВС, коробке, замена антифриза и т.д.д), в общей сложности пробег после покупки составил до 50 км. По дороге в СТО застучал двигатель. Официальный дилер ИНфинити при оращении к ним сказал, что данный авто пол года назад обращался к ним с подобной проблемой и прежнему владельцу рекомендовали ремонт ДВС. Вопрос, можно ли проведя экспертизу отпределить, была ли эта поломка устранена ранее или проводился ремонт двигателя ранее, и можно ли установить следующее, мог ли выйти из строя ДВС в пробежав 50 км? |
|||
|
||||
| Корпорация оценки (Тюмень)
|
А для чего Вам необходима эта экспертиза? Чтобы наказать продавца автомобиля? Мне конечно далеко до гуру, но предполагаю, что на вряд ли Вы сможете найти эксперта, который сумеет установить время поломки. А если вдруг и найдется такой умелец, то его услуги будут явно не дешевым удовольствием. Считаю, что проще здесь без экспертизы попробовать решить проблему. Запросить у дилера результаты диагностики предыдущего владельца и сделать новую диагностику. Нужно понимать, что именно нужно было в ДВС отремонтировать раньше и что сейчас в ДВС нуждается в ремонте. если результаты диагностик будут идентичными, то уже можно требования продавцу предъявлять. Это уже его задача потом доказать, что он ремонтировал этот двигатель, т.е. предоставить заказ-наряд с печатями и чеками от даты между первой диагностикой и датой продажи автомобиля, а если документов он не предоставит, значит не ремонтировал и продал Вам заведомо неисправный автомобиль. Я так подозреваю, что он его продавал как автомобиль, который не нуждается в ремонте. Из Вашего сообщения не очень понятно, какая именно проблема сейчас и какая была ранее, двигатель ведь может стучать по разным причинам и при разных обстоятельствах (на холостом ходу, только на холодную, только на горячую, только при высоких оборотах и т.д.) Если дилер откажется Вам предоставлять результаты диагностики, которая была сделана предыдущим собственником, то можно и на основании диагностики сделанной Вами, обратиться в суд с иском к продавцу и в суде ходатайствовать о запросе первой диагностики. "мог ли выйти из строя ДВС в пробежав 50 км?" - конечно мог, зависит от условий эксплуатации автомобиля, может его к примеру без масла использовали. или заводской брак был. Да мало ли что с ним могли делать. С дуру можно все, что угодно сломать) |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Для начала необходимо выяснить какого плана ремонт ДВС был рекомендован. При проведении ремонта должен быть заменен ряд элементов,к примеру герметики, прокладки и т.д. Исходя из этого по косвенным признакам можно определить проводился-ли этот ремонт или нет. По устранению проблемы вопрос останется открытым, т.к. лично я не вижу возможности категорично утверждать, устранялась-ли проблема и она возникла вновь или так и осталась после проведенного ремонта. | |||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Моя цель или ремонт ДВС за счет продавца или компенсация предстоящего ремонта, так как на данный момент вскрытие ДВС не производилось (так советовали юристы, чтобы потом можно было доказать, что с двигателем ни каких действий не производилось). Дилеры предоставили мне АКТ от предыдущего владельца и в нем указано, что требуется дефектовка ДВС и не рекомендуется эксплуатация авто. Так же мастера сказали, что не видно следов каких-либо вмешательств. Ремонта ДВС,по крайней мере у официалов не проводилось. Ответ на первый комментарий: масло в ДВС было, я проехала в общей сложности 50 км, ехала по городу не более 70 км/ч. Как мне сказали опять же дилеры, что масло не менялось, об этом говорит его цвет, запах и т.д. (я тут тоже не эксперт, но склоняюсь верить им). Так же было сказано, что подобный звук (дефект) можно было скрыть залив более густое масло и присадки. Ответ на второй комментарий: я ремонт не делала, у официалов такой информации тоже нет. Я купила у компании в которой предыдущий владелец взял это авто в лизинг и его забрали за неоплату долга... То есть, инфы относительно ремонта отсутствует, только наблюдение официалов об отсутсвии видимых следов вскрытия или каких-либо действий с ДВС... Отсюда и крик о помощи.. потому что хотелось бы при покупки авто иметь какие-то гарантии того, что продавец будет нести ответственность за то что он продает.. |
|||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
И еще один момент, пробег между обращением прежнего владельца и меня к официалом всего лишь 150 км... так что, делаю выводы, что об этом знали и старались скрыть появляющуюся поломку и перепродать авто.. | |||
|
||||
| Михалыч
|
есть ряд экспертных задач, неразрешимых известными экспертными методами. К ним, например, относится вопрос определения давности выстрела из оружия и вопрос определения давности возникновения повреждений ТС... | |||
|
||||
| МО
|
Ольга, Ваш ответ на вопрос (или направление, в котором двигаться для разрешения) не находится на данном форуме....Необходимо обращаться к местным экспертам лично для понимания сути и юристам (но особо юристам не доверять).... | |||
|
||||
| Вилли Токарев
|
А как доказать что он это умышленно скрыл?) скажет дилер рекомендовал я от них выехал и все нормально было, "вы машину выбирали какой с меня спрос" тем более как я понял не новая машина была перед покупкой.... | |||
|
||||
| Андрей П
|
......Я купила у компании в которой предыдущий владелец взял это авто в лизинг и его забрали за неоплату долга... Ольга, Вы фактически ответили на свой вопрос. Если авто забирают за долги, то соотвестсвенно (хоть инфин и недорогой в обслуживании) его никто нормально и во время не будет обслуживать, отсюда и все проблеммы. Какая модель-то хоть и какой ДВС? С 90% вероятностью ремонтировать Вы его будете за свои деньги, так как если имущество продавца авто пошло в продажу за его долги, то соответственно денег у него для Вас нету. Какой хоть город? |
|||
|
||||
| РБ
|
А у вас в договре купли-продажи не предусмотрено, то что предыдущий владелец передает вам автомобиль польностью исправный ?? Без скрытых поломок ДВС, АКПП и в таком духе?? Сейчас многие практикуют. В таком случае можно выявить неисправность посредством экспертизы, и хотя бы предположить, что поломка возникла не в крайние 50 км езды. Приобщить свидетельские показания диллеров по этому вопросу, что бывший собственник обращался с аналогичной проблемой и на этих основаниях потребовать вернуть деньги или устранить неисправность ( что предпочтительней ). | |||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Слишком много подводных камней в этом деле. Во-первых, вы приобрели ТС у компании, верно? А продаван действительно может сказать "вы же машину смотрели, почему сразу не заметили, мы лизинговая компания и на машине не ездили и про старого хозяина знать не знаем и никаких актов он нам не давал, поэтому проблема только ваша". С бывшего лизингополучателя спросить тоже сомнительно, если он отдал машину за долги - то какой ему смысл что-то колхозить для сокрытия поломки? В общем если вы уверены что это пытались скрыть - то нужно доказать факт именно умышленного сокрытия. Например провести экспертизу масла (которое вы благополучно слили) на предмет каких-нибудь добавок, щас в каждом ларьке продается разная сомнительная химия, чтобы движок не дымил, не стучал и пр. И ЧСХ такие вещи даже помогают. Как раз на те самые 50 км что вы проехали. Доказать факт вмешательства (или отсутствия оного) в ДВС можно путем обследования ДВС на предмет следов на крепежных элементах, состояния прокладок и пр., т.е. проще говоря что и где снималось. Тут правда вывод вряд ли может быть категоричным, а если же ремонт был ранее по другому поводу - то тем более. А далее, как правильно замечено вопрос о факте именно ремонта можно разрешить по косвенным признакам (которых по мнению дилера у вас не наблюдается), или не разрешить вовсе - это в зависимости от того, в чем именно первоначально заключалась неисправность, в акте дилера должно быть хотя бы предварительно указаны симптомы и возможный источник. Т.к. просто "рекомендуется че-то там" это очень растяжимое и явно играющее против вас понятие. К тому же если следы все-таки найдутся, и будет вывод что ремонт мог действительно иметь место, то при этом это мог быть не тот ремонт который нужен или выполнен некачественно б/у запчастями без соблюдения технологии и т.д. и т.п. Эт тоже доказать еще надо. Но при том раскладе который вы дали вам действительно 99% придется за свой счет ремонтировать. ЗЫ был на моей памяти чудесный случай, клиент с поломкой вариатора и актом от дилера "необходима дефектовка" отвечал "да епта я думал опять на бабки разводят, они до этого меня уже два раза так развели и другана моего тоже, а до другого дилера 600 км в одну сторону". |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Поэтому как ув. РБ правильно заметил, единственным козырем у вас в руках может быть только акт приема-передачи, где написано что автомобиль передается без каких-либо дефектов и установленный факт осмотра на дилере с выдачей лизингополучателю акта, что не рекомендуется эксплуатировать. Но и этот козырь сомнительный, т.к. лизинговая компания не имея подобного же акта со своей стороны легко съедет, а потом ищи ветра в поле, тем более если этому ветру за лизинг нечем платить :( | |||
|
||||
| Александр В.
|
Андрей Лазарев причём тут лизингополучатель? есть конкретный продавец? есть! вот он и отвечает за качество проданного товара, неважно машина это или сырок плавленый, а если продавцу поставщик (или в данном случае лизингополучатель при возврате машины) впарили некачественный товар - то это уже проблемы продавца.... если вы купите бракованный телефон вам деньги кто будет возвращать? магазин или завод изготовитель? конечно же магазин, а как они потом с поставщиками разруливаю - это уже их проблема.... но это всё юридические вопросы, самая главная проблема доказать что пепелац не умер за 50км владения.... хоть при наличии подтверждения от дилера что самолёт уже ранее был подбитый, за 150 км до этого на мой взгляд дают реальный шанс вернуть деньги, может быть даже без всяких экспертиз, тут работа юристов которые хорошо шарят в ЗПП |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Вот Александр В сейчас прямо у меня с языка снял. Тут взаимоотношения покупатель-продавец, мужик, который и убил двигатель, тут ни причем, продавал-то топикстартеру не он, у него за долги автомобиль забрали. | |||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Город Краснодар. Авто был куплен у юр.лица. Инфинити G37 Sport, двигатель VQ37-023210A, объем 333 л.с., 2008 года Пробег на момент первого обращения 171 251 км (до моей покупки), я купила пробег 171 449 км. |
|||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Спасибо всем за комментарии. Собственно я и обратилась в суд с нарушением ЗоЗПП, так как продавец "умолчал" об этом дефекте.. Я купила авто и использовать не могу, так как мастера "не рекомендуют использование без дефектовки и ремонта ДВС"... Вопросы у меня возникли, так как я хотела получить информацию об экспертизах ДВС, неужели у нас в стране можно быть не защищенным от таких действий продавцов авто... Юристы понятное дело, говорит, что будет доказывать имея на руках АКТ от официалов на прежнего владельца и мой с одинаковым обращением по поводу постороннего шума (стука) под капотом.. Жалко, что сюда нельзя загружать фото/документы.. Да и плюс, продавец меня развел как маленького ребенка с просьбой "можно в договоре поставить сумму меньше, мол чтобы налог меньше заплатить"...а я согласилась по глупости.. Заплатила за авто 640 000, в договоре 350 000, минус 290 000 рублей и плюс поломанное авто.. Вот такая ситуация печальная.. а меня потом еще обвинили, что я придумала все это и сломала авто.. |
|||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Спасибо всем за комментарии. Собственно я и обратилась в суд с нарушением ЗоЗПП, так как продавец "умолчал" об этом дефекте.. Я купила авто и использовать не могу, так как мастера "не рекомендуют использование без дефектовки и ремонта ДВС"... Вопросы у меня возникли, так как я хотела получить информацию об экспертизах ДВС, неужели у нас в стране можно быть не защищенным от таких действий продавцов авто... Юристы понятное дело, говорит, что будет доказывать имея на руках АКТ от официалов на прежнего владельца и мой с одинаковым обращением по поводу постороннего шума (стука) под капотом.. Жалко, что сюда нельзя загружать фото/документы.. Да и плюс, продавец меня развел как маленького ребенка с просьбой "можно в договоре поставить сумму меньше, мол чтобы налог меньше заплатить"...а я согласилась по глупости.. Заплатила за авто 640 000, в договоре 350 000, минус 290 000 рублей и плюс поломанное авто.. Вот такая ситуация печальная.. а меня потом еще обвинили, что я придумала все это и сломала авто.. |
|||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
В договоре прописано, что авто в технически исправном состоянии. Да, я машину осматривала, но визуально. Так как АКБ был разряжен на 100%... даже после подзарядки АКБ, авто не переключалась на третью передачу... Да и как при покупки можно выявить скрытые дефекты?.. тем более ДВС... |
|||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Андрей Лазарев, масло в ДВС я не сливала... оно именно то, с которым я приобрела авто. не официалы сразу сказали, ни чего с машиной не делать и экспертизу проводить только по суду. В АКТе от официалов написано, цитирую: "в ходе диагностики при визуальном осмотре силового агрегата слышен посторонний стук металлического характера в задней части ДВС, с левй стороны снизу". |
|||
|
||||
| Макс
|
"Да, я машину осматривала, но визуально. Так как АКБ был разряжен на 100%... даже после подзарядки АКБ, авто не переключалась на третью передачу..." Зачем покупать явно неисправную машину ? |
|||
|
||||
| Питерский
|
На мой взгляд, покупка авто с таким пробегом (Больше 150 тысяч км) уже само по себе неслабая лотерея. Я бы наоборот удивился если бы там не было никаких проблем... | |||
|
||||
| МО
|
Не понятно что автор хочет? Приобрели на 200 руб. меньше средней цены (при стоимости 800 руб.), да еще "...Да, я машину осматривала, но визуально. Так как АКБ был разряжен на 100%... даже после подзарядки АКБ, авто не переключалась на третью передачу..." - что то здесь не договаривает автор....... Если авто неисправно было даже при визуальном осмотре "даже после подзарядки АКБ, авто не переключалась на третью передачу", то зачем было приобретать? - наверное цена привлекательная оказалась? А теперь - когда автор узнала сколько ремонт - то сразу заднюю вкл.? Что-то здесь не чисто и со стороны покупателя.... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Ольга, Вам следует очень осторожно подходить к вопросу при таких исходных данных. Если будет аннулирован договор купли-продажи, то деньги, которые ушли мимо договора Вам никто не вернет. | |||
|
||||
| Alex-VS
|
Ольга, у Вас не понятная ситуация, или Вы что-то не договариваете. 1. 290 000 рублей, это деньги, которые лизинговая компания спрятала от налогов, или на эту сумму Вам сделали скидку на неисправный авто? Доказать второе проще в суде. 2, Вы просто не захотели досконально осмотреть автомобиль перед покупкой, или Вам не предоставил такой возможности продавец? Если Вам было лень напрячься, или оплатить диагностику на любой СТО (что сейчас в порядке вещей и стоит не так дорого), то какие могут быть претензии к продавцу? 3. Вы приняли, уехали и не вернулись на заведомо не исправном автомобиле (не включается 3-я передача - аварийный режим), какие могут быть претензии к продавцу? 4. Цитата: "Собственно я и обратилась в суд с нарушением ЗоЗПП, так как продавец "умолчал" об этом дефекте.. Я купила авто и использовать не могу, так как мастера "не рекомендуют использование без дефектовки и ремонта ДВС"..." ПОЛНЫЙ Бред. Ни один суд не примет у Вас исковое в рамках ЗоЗПП, так как в отличии от Вас и Ваших "консультантов - юристов" судьи и секретари читали этот закон и область его применения. Это не Ваш случай. 5. Продавец легко докажет, что ему ни чего не было известно о каких - либо неисправностях автомобиля, ведь не он его диагностировал, не он его эксплуатировал, и ни какой гарантии на проданный автомобиль на вторичном рынке речи быть не может, если это отдельно не оговорено в ДКП. Нет ни одной причины признать Ваш ДКП ничтожным или взыскать с продавца стоимость ремонта. |
|||
|
||||
| Корпорация оценки (Тюмень)
|
Что ж Вы так накинулись на автора?) Понятно, что многое автором при покупке авто сделано не правильно. Но как правило 90% потребителей не думают о последствиях и делают все не так, как было бы надо. Часто по ушам ездят потребителям. Вы вспомните хотя бы ремонт по ОСАГО, как СТОшники впаривают китай и б/у запчасти, под любыми предлогами не дают заказ-наряд или акт приема-передачи. Да вопрос в данном случае очень спорный и неоднозначный. В суде все будет не просто. Но мне кажется что побороться в данном случае можно и нужно. То что продавец не знал о дефекте, не сколько не освобождает его от ответственности за продажу неисправного ТС, тем более продавец юридическое лицо. С тем же успехом можно по любой претензии потребителя разводить руками со словами "я не знал что товар неисправен". Главное при составлении иска не забывать, что суд принимает решение, основываясь на законности требований, а не на справедливости. Про справедливость в нашем законодательстве вообще речи не идет)) В первую очередь судья печется о том, чтобы по шапке не получить за свои решения (никаких личностей, сугубо мое личное мнение), а уже потом интересы всех остальных смертных))) |
|||
|
||||
| Иванпром
|
Обратитесь к какому нибудь из этих краснодарских экспертов (шутка): https://www.youtube.com/watch?v=YuBryASI... | |||
|
||||
| Александр В.
|
Надоело слушать на 5й минуте этого стендапера | |||
|
||||
| МО
|
Александр В., неее надо до конца было досмотреть - оказывается "стендапер" из Таиланда обливает помоями судебную систему - здесь на Родине как-то наверное "стендаперу" не очень удобно было записывать данный ролик)))) Да и "стендапер" наверное не очень хорошо знает ст.12 ГПК РФ...... Вот самый интересный вопрос: кто-же надоумил собственника ТС провести досудебку и обратиться в суд? К тому наверное и предъявить все расходы проигравшей стороны, а не сидеть и "плакать" - как же получилось почти 700 судебных расходов)))) Иванпром, правильно советуете: пусть автор темы испытает судьбу, а через год так же в ютубе увидим "какой нехороший продавец"...... |
|||
|
||||
| Александр В.
|
МО вот это одна из причин по которой наскучило смотреть этого сопливого бородатого дедушку, что задний фон явно какой-то курорт, и то что он машину после двух отказов смог вернуть без судов и экспертиз салону, да еще и лям заработал на этом..... как в той поговорке, свежо питание да серется струдом)))))) |
|||
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...