Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Максимальный износ 04.10.2018г. 22:52
Евгений	Добрый вечер! Попал в ДТП, у виновника нету страховки. Произвели независимую оценку, износ поставили 60%. Подскажите пожалуйста прав ли эксперт? Если нет, то какой максимальный износ может быть? Написано что считали по судебной методике

Re: Максимальный износ 04.10.2018г. 23:06

МО

А зачем Вам вообще износ? 1.Предъявляете претензии без износа, далее виновник в суде ходатайствует ..... и в итоге у Вас будет как для ск. 2.Предъявляете претензии без износа, далее виновник в суде ходатайствует ..... и в итоге у Вас будет по рынку. Все зависит от того, какое Вы выберите направление, а на износ можете не обращать внимание - в итоге он все равно будет макс. 50 (1) или его не будет совсем (2).

Re: Максимальный износ 04.10.2018г. 23:35
Виктор К	Так как разбирательство вне рамок ОСАГО, то ограничение износа в 50% нет, так что оценщик прав. PS Владимир совершенно верно заметил, что Вам надо заявлчть сумму без износа, т.к. согласно гк Вы имеете право на полное возмещение ущерба.

Re: Максимальный износ 04.10.2018г. 23:44
Евгений Автор темы	а где написано (пункт или раздел) что 60% являются верными? Толкового ответа я не получил от эксперта, но для себя хочется понимать и успокоиться по данному вопросу

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 04:55

Хоттабыч

Про износ вне ОСАГО читаем Методику Минюста 2013 года - "4.2.4. Износ комплектующих изделий АМТС в целях определения стоимости восстановительного ремонта (ущерба от повреждения) АМТС определяется согласно приложению 2". Приложение 2, пункт 3 - "Стоимость восстановительного ремонта транспортных средств определяется с учетом износа запасных частей, подлежащих замене при восстановительном ремонте. Заключение эксперта должно содержать данные о стоимости восстановительного ремонта, как с учетом износа, так и без него. Износ запасных частей, подлежащих замене при восстановительном ремонте транспортного средства, не может начисляться свыше 80 процентов"

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 06:36
Евгений Автор темы	Спасибо большое за разъяснение!

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 08:00
Евгений Автор темы	А то что этот пункт утратил силу, как в этой ситуации быть?

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 08:06
Ed	Почему утратил? Не применяется для расчета в рамках ОСАГО, а остальных случаях вполне действует.

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 08:11
Евгений Автор темы	Просто я открыл Судебную методику (с изменениями на 22 января 2015 года) и там 4.2.4. Пункт утратил силу - письмо Минюста России от 22 января 2015 года N 23-301...

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 08:13
Александр В.	В МЮ есть еще таблица по корректировки иззноса если расчетный не соответствует фактическому состоянию, но при этом он все равно не может быть менее 50%, вот согласно этой таблицы и могли поставить 60%

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 09:07
Djin	Скорее всего эксперт посчитал эксплуатационный износ, глава 5.2 МЮ, так как 361 постановление утратило силу, помните по моему в 15 году было ещё разъяснение РСЦЭ начальникам региональных центров. А максимальный экспл износ не более 90%

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 12:06

Alexeymichalych

Понятие износа, по моему мнению, вообще противоречит нормам ГК (ст.15), а методика - это не закон, непонятно зачем вообще износ применяют в рамках методики определения СВР, ведь здесь рассматриваются деликтные правоотношения между сторонами, эту позицию наконец-то закрепил Конституционный суд, при этом указал, что сторона не лишена права изыскать более разумный способ возмещения ущерба. Вот есть акт осмотра эксперта, где указано, что деталь подлежит замене - отдай такую деталь потерпевшему и вопрос решен. Найдешь ее ты на разборе, украдешь или отдашь поврежденную деталь умельцам на правку - твое дело. А то у нас виновники обычно в кусты прячутся. Резюмируя: определяется реальный ущерб и он должен быть возмещен и автомобиль приводится в доаварийное состояние

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 12:08
Евгений Автор темы	да я понимаю, прост машинка праворукая и как-то жалко виновника) там цифра получилась кругленькая

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 12:10
Alexeymichalych	А кто сидит в кустах, тот может попасть на стоимость ремонта у официалов в 3 раза больше. Так бывает по суброгационным требованиям страховщиков

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 12:13
Alexeymichalych	Евгений , повторяю: виновник мог за 5-15 т.р. купить даже не ремонтированный бампер с разбора и отдать виновнику

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 12:40

МО

Alexeymichalych "....что сторона не лишена права изыскать более разумный способ возмещения ущерба....." - хорошая тема.... Отбросим лирику про кусты и что виновник до последнего идет в несознанку и только после попадания дела в суд начинает бегать по юристам и экспертам. Сейчас что-то повалило клиентов по П-6 (виновники) и х.з. как делать заключения (без разницы судебки или нет) если авто отремонтировано или его нет, и на руках только акты осмотра и фотки.... Некоторым клиентам предложил в соответствии с П-6 искать более разумный способ возмещения ущерба - договариваться с потерпевшим)))) А так как из вариантов: ч.2 937 ГК и все по ЕМ и справочникам.

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 12:46
МО	Вчера юрист еще инфу с нескольких судов принес: что по П-6 идут решения если только авто отремонтировано с подтверждениями оплаты - тогда и вообще не понятно зачем нужны экспертизы? Короче, при решении данных вопросов наверное нужны какие-то универсальные способы (к примеру как Приложение №3 ЕМ) и т.д. чтоб ответить на вопрос "более разумный способ возмещения ущерба?"

Re: Максимальный износ 05.10.2018г. 12:53
E222TX46	МО. А почему "как из вариантов", ЭТО И ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЕРНЫЙ ВАРИАНТ согласно действующего законодательства.

Re: Максимальный износ 08.10.2018г. 12:31

Alexeymichalych

МО , полгода практику нарабатывали по этому вопросу, в итоге: 1. Ст. 15 ГК реальный ущерб - расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или ДОЛЖНО БУДЕТ произвести для восстановления нарушенного права 2. Реальный ущерб причинен, что доказано 3. Потерпевший может выбрать любой способ возмещения ущерба: отремонтировать авто сам, в СТОА, у ОД, продать за вычетом повреждений 4. Как наиболее справедливый, объективный и независимый способ определения ущерба - определяется рыночная стоимость ремонта, к возмещению - величина без износа за вычетом выплаты СК.

Re: Максимальный износ 08.10.2018г. 12:32
Alexeymichalych	А результат зависит от упоротости или адекватности судья.

Re: Максимальный износ 08.10.2018г. 12:36
Alexeymichalych	МО , надо делать корректировку стоимости ЗЧ на дату ДТП. К АО и фоткам все другие доки: свид-во, справка, и т.д. Делайте отчет об оценке и вперед осваивать новый рынок клиентов! Удачи!

Re: Максимальный износ 08.10.2018г. 12:42
Alexeymichalych	ч.2 937 ГК, имеет другой охраняемый интерес, обратитесь к комментариям ГК

Re: Максимальный износ 08.10.2018г. 14:30

АлПо

Alexeymichalych, "Делайте отчет об оценке и вперед осваивать новый рынок клиентов!"..ага-ага, до тех пор когда "противная" (ну очень) сторона не напишет пару кляуз - например в СРО...в которой самый справедливый и гуманный дисциплинарный комитет обязательно найдет в Вашем Отчете об оценке кучу несоответствий ФЗ, ФСО и т.д. и т.п. И пусть даже в суде на основании данного отчета произведут выплату...оценщику это не особо поможет...а дальше - вперед осваивать новую профессию )))))))

Re: Максимальный износ 08.10.2018г. 17:27
МО	Alexeymichalych, по 1-4 - это понятно.... На счет корректировок - тоже в МЮ указано... ч.2 937 ГК - не согласен, т.к. еще ни разу не видел, чтоб по ходатайству по ч.2 937 ГК отказали... "Делайте отчет об оценке" - глупости все это)))) Отчет не лучше и не хуже чем заказ-наряд или акт экспертного исследования от специалиста, а вот оценщик может влететь в ДК СРО на проверку отчета)))) АлПо +5

Re: Максимальный износ 10.10.2018г. 12:15

Alexeymichalych

АлПо , "дисциплинарный комитет обязательно найдет в Вашем Отчете об оценке кучу несоответствий ФЗ, ФСО и т.д. и т.п." ну это уже зависит как Вы готовите шаблон. По большому счету, за что угодно и любой отчет Ответчик может катать кляузу. А здесь не космический корабль считается, Минюст достаточно подробно регламентирует порядок расчета, корректировок, считает программный комплекс - проще только для нотариуса. П.с. Волков бояться - в лесу не .....ся

Re: Максимальный износ 10.10.2018г. 13:24

rusnn

Alexeymichalych как шаблон не готовь.. Многими это проходилось и давно-давно.Не предназначен 135 фз расчитывать ущерб. Про "права требования" на последнем вебинаре руководитель СМАО договорилась до того, что нужно иметь квал аттестат по БИЗНЕСУ и квал аттестат по тому направлению, где право требования. Это если из последнего, не говоря о смешных темах типа АНЭИ, да много там чего. А СРО -шные эксперты работой не завалены..

Re: Максимальный износ 11.10.2018г. 00:43

АлПо

Alexeymichalych, собственно rusnn уже все описал... по ущербам ни разу не видел отчета, который бы соответствовал всем требованиям (если у Вас есть, поделитесь обезличенным, пусть и не своим, можно даже обсудить его кому не лень)...даже если и все по пунктам ФСО, то как правило не в тему и "чтобы было" (самое распространенное: объект оценки - права требования/работы-материала, а АНЭИ, анализ рынка, внешние факторы влияющие на стоимость и т.д. - про автомобиль))))) По УТС тоже самое...А сейчас с квалами, так вообще полная неразбериха, как справедливо заметил rusnn. Тут не только по ущербам, обычные объекты иногда вводят в ступор...и рекомендация от СРО - на всякий случай подшивайте оба квала, а то и все три. Поэтому если есть возможность делать не отчет - лучше этим воспользоваться...

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...