Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

дата выпуска авто 10.07.2018г. 21:27

SERG

Добрый вечер всем, кто еще не отошел от дел! Столкнулся с интересной ситуацией. Если кто сталкивался с подобной, поделитесь информацией. Судебка. TOYOTA RAV 4 2013 г/в. Нужно посчитать УТС. Здесь и начинается интересное. Дата ДТП 20.04.2017 г. По минюсту критерий расчета УТС 35% и 5 лет. Дата начала эксплуатации 29.06.2013 г. Дата выдачи ПТС 19.06.2013 г. Но согласно п.5.2.15. МЮ надо брать при расчете дату выпуска. По VIN пробивается дата выпуска 04.2013 г. Получается и ДТП в апреле и выпущена в апреле, но точную дату (день месяца определить не удалось, только месяц). Если взять первый день месяца, то УТС и не пахнет так как срок службы получается 5,1. А если выпущено авто после 20.04, то вытанцовывается формальное право на расчет УТС, хотя на тонкого. Допущений можно много разных принять. Может быть кто то уже сталкивался с такой коллизией или дилеммой, не знаю как точнее, или знает как вытащить полную дату выпуск, то поделитесь. Спасибо.

Re: дата выпуска авто 10.07.2018г. 21:43
Бумшакалака	у ВАС, 4 ГОДА ПОЛУЧАЕТСЯ!

Re: дата выпуска авто 10.07.2018г. 21:45
Бумшакалака	и 5,1 ей будет в мае, считайте и не парьтесь!

Re: дата выпуска авто 12.07.2018г. 12:03
Алексей Дорофеев	5,1 ей было в мае 2018 )

Re: дата выпуска авто 12.07.2018г. 12:11
Макс	Был фольц с такой же историей , я фотографировал бирки на ремнях там была дата

Re: дата выпуска авто 12.07.2018г. 14:34
Сергей	когда есть ПТС, беру дату выдачи ПТС - как за дату выпуска.

Re: дата выпуска авто 12.07.2018г. 14:59
Artem	SERG с позиции пострадавшего я бы поспорил с расшифровкой VIN. Откуда расшифровка? Програмка то небойсь не заводская?) Я бы считал УТС, отталкиваясь от даты выдачи ПТС

Re: дата выпуска авто 12.07.2018г. 15:32
Михалыч	Может следует различать дату производства ТС, дату выпуска и дату начала эксплуатации? Берите дату из ПТС и не усложняйте ситуацию...

Re: дата выпуска авто 17.07.2018г. 15:47
E222TX46	В методике МЮ четко разделяются понятия ДАТА ВЫУПСКА АВТОМОБИЛЯ и ДАТА НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Для расчета УТС необходимо принимать ДАТУ ВЫПУСКА АВТОМОБИЛЯ, а не ДАТУ НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ (п.7.1.4.1).

Re: дата выпуска авто 17.07.2018г. 15:47
E222TX46	В методике МЮ четко разделяются понятия ДАТА ВЫУПСКА АВТОМОБИЛЯ и ДАТА НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Для расчета УТС необходимо принимать ДАТУ ВЫПУСКА АВТОМОБИЛЯ, а не ДАТУ НАЧАЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ (п.7.1.4.1).

Re: дата выпуска авто 17.07.2018г. 15:52
E222TX46	Если у Вас судебка, то всё намного проще, ходатайство судье о предоставлении информации (в Вашем случае о дате производства) и ждёте удовлетворения ходатайства (Хотя, как уже верно заметили, машинам 2013 г.в. 5 лет будет в 2018 году).

Re: дата выпуска авто 17.07.2018г. 15:59
Макс	А потом еще одно ходатайство о расчете УТС за вас, раз уж дату производства просите установить у Суда ))

Re: дата выпуска авто 17.07.2018г. 16:09
Пистолерос	Дата выдачи ПТС, в случае если автомобиль был произведен не в РФ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ датой выпуска авто ибо это по сути дата растаможки и неизвестно где и сколько до этой даты авто находилось/хранилось после спуска с иностранного конвейера. В этом случае нельзя ее использовать в УТС. Но если тачка произведена у нас в РФ, то использовать эту дату самое то ибо по сути это свидетельство о рождении тачки.

Re: дата выпуска авто 17.07.2018г. 18:58
Михалыч	Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 018/2011 п.7. - "...Датой выпуска в обращение транспортного средства (шасси) является дата оформления документа, идентифицирующего транспортное средство (шасси)."

Re: дата выпуска авто 17.07.2018г. 21:43
Макс.	В минюсте под датой выпуска понимается « Дата завершения производства АМТС заводом­изготовителем (дата за­ вершения всех технологических и административных процессов, связан­ ных с производством единицы продукции «АМТС»). Дату выпуска следу­ ет отличать от модельного года» Смотрите таблицу с терминами 2.2

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 04:49
Михалыч	Макс., что означает "...и административных процессов"? Случайно не оформление ли документов, идентифицирующих транспортное средство?

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 05:01

Михалыч

Согласен, что факторы износа начинают действовать на ТС с момента окончания его производства, это как человек начинает стареть с момента рождения, а не с момента получения документа о рождении. Разработчики методики МЮ, по-моему, не разделяли понятия дата изготовления и дата выпуска. Но с момента выхода тех. регламента эти понятия разделились, а т.к. регламент принят постановлением правительства, то его статус выше, чем методика. Нужно бы внести изменения в методику, или получить разъяснения от методистов, и так же разделить эти понятия. Тогда справедливо было бы считать возраст ТС с момента его изготовления, а не с момента выпуска в обращение (оформления ПТС).

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 11:25

Алес

Согласен с Михалычем....Юр.статус техрегламента выше, это практически закон. В отличие от метод.рекомендаций. Прыгать из документа в документ, делая изъятия из МР МЮ при составлении ЗЭ тоже не комильфо, но... Платон мне друг, но истина дороже) К тому же см.формулировку в МЮ - как они предлагают устанавливать дату завершения производства? По этому поводу есть какой-нить официальный документ? Ну так пусть назовут сей документ, где эксперт может увидеть дату завершения производства, она же дата выпуска в изложении МЮ.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 11:49

Пистолерос

Алес, интересно, а какое вообще отношение этот техрегламент имеет к методичке МЮ и УТС в частности? Разве он был создан с целью "урегулирования" вопросов касающихся оценки автотранспорта после дтп и т.п.? Это таким макаром сюда можно много каких НПА подтянуть - это же НПА... А Япония тоже входит в этот таможенный союз и подписала этот регламент? Знаю тут тусуются и оценщики в том числе, это я вот к чему они знают что это - А почему бы тогда вместо расчета рыночной стоимости авто по методичке МЮ для УТС не считать таможенную стоимость иностранного авто, это же по НПА будет, нет?

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 12:23

Виктор К

Вас чтот в какую-то степь занесло. Пистолерос-же в своем первом сообщении все правильно сказал. ТС ввозят и дают ПТС с датой ввоза, а не выпуска. Во втором сообщении он так-же совершенно верно указал, что регламент таможенного союза распространяется на страны таможенного союза. PS Мое мнение, если первый владелец - представительство или завод, а так-же нет особых отметок (например ПТС выдан взамен иного ПТС), то можно считать от даты выдачи ПТС, во всех остальных случаях - либо пробить через каталог, либо с начала года. И то, не уверен, что представительство в качестве первого владельца будет правильным.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 12:51

Алес

Пистолерос "Алес, интересно, а какое вообще отношение этот техрегламент имеет к методичке МЮ и УТС в частности? Разве он был создан с целью "урегулирования" вопросов касающихся оценки автотранспорта после дтп и т.п.? Это таким макаром сюда можно много каких НПА подтянуть - это же НПА..." Тихотихо))) Чо шумим?) Всё верно. Техрегламент носит общий характер, как тот же ГК, к примеру. Разве в ГК есть что-нить об УТС? Я читал ГК, там нифига нет за УТС))) Тем не менее все подзаконные акты, ведомственные документы, и прочие МР МЮ не должны противоречить ГК, Конституции, забыл как называеца в юриспруденции этот принцип. Не суть. Это общий принцип. Здесь же речь о нюансах...В п. 7.1.4 МЮ сказано, что УТС не расчитываем, если прошло более 5 лет с ДАТЫ ВЫПУСКА. В терминах, п.2.2. видим, что ДАТА ВЫПУСКА это дата завершения производства АМТС изготовителем. Чешем репу и думаем, из какого документа мы узнаем дату завершения производства??? Когда начешем лысину, поймем, что дату завершения производства нам не узнать никогда, ибо такого документа нет в природе. Может у изготовителя есть, но нам он не скажет) Посему самый близкий нам документ, в котором есть формулировка "ДАТЫ ВЫПУСКА в обращение ТС" - это Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 018/2011 п.7. - "...Датой выпуска в обращение транспортного средства (шасси) является дата оформления документа, идентифицирующего транспортное средство (шасси)." И ничего страшного, что там нифига нет за УТС) Зато в этом документе (практически в законе) есть за ДАТУ ВЫПУСКА в обращение ТС) ИМХО, аналогия закона. Вполне применимо)

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 12:57
Алес	Да...на япов аналогия закона тоже распространяеца) Придется им потерпеть, ибо это они ввозят нам авто и им необходимо придерживаться нашего законодательства, а не нам приспосабливаться к их иероглифам)

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 13:17

Пистолерос

Алес, нееее я так то не против =)), ведь в этом случае истинная дата выпуска иностранного авто (схода с конвейера) ВСЕГДА будет более ранней чем дата выдачи соответствующего документа согласно таможенного регламента и как следствие для пострадавших это есть ну очень хорошо, а вот для СК не есть хорошо и я бы даже сказал что это не правильно и нечестно. СК вовсе не обитель зла, как многие привыкли их демонизировать. Да, действительно не на все иномарки удается узнать достоверную информацию по дате выпуска, но на часть из них это сделать можно приложив некоторые усилия и понеся некоторые материальные затраты, но ведь это не "наш" путь - "нам" же надо поменьше поработать да побольше получить.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 13:50
Алес	нифига не понял... Завершение производства ТС по определению всегда происходит раньше, чем на него оформляется ПТС. То есть сначала производим ТС, а затем оформляем на него ПТС. И никак иначе))) Техрегламент тамож.союза предлагает считать ДАТОЙ ВЫПУСКА в обращение ТС дату оформления документа, идентифицирующего ТС (читай, оформления на ТС ПТС). Шо не так?)

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 13:56
Алес	"Обитель зла" Понравилось))) Что-то в этом есть)))

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 13:57
Александр В.	Алес таки тут в МЮ нет противоречий: "дата завершения всех технологических и административных процессов" ))))))

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 14:25
Андрей П	Я беру дату выдачи ПТС, ибо нет ПТС, нет и ТС, ни разу вопросов не было. А то, что "оно было выпущено раньше выдачи ПТС", так по такой логике все детали из которых состоит ТС должны быть выпущены в 1 день разом???

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 14:27
Макс	Нет , закончен процесс сборки и выход а/м с конвейера как изделия в целом.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 14:33
Виктор К	Андрей П, у вас просто не было такого, что дата выпуска 2006 год, а дата выдачи ПТС 2010.

Re: дата выпуска авто 18.07.2018г. 14:38

E222TX46

Для особо одаренных (Макс).Вопрос о расчете УТС. Автомобиль LIFAN SOLANO (производство г.Черкесск) дата выдачи ПТС 05.03.2013г., дата ДТП 04.03.2018г. Ходатайство в суд о предоставлении информации о дате выпуска автомобиля. Ответ на ходатайство - дата выпуска автомобиля 03.03.2018г. P.S. А если господин Макс не понимает в каких случаях необходимо писать ходатайство (а возможно он и не в курсе о таком процессуальном документе), то это его личная проблема. (применимо к данному случаю, т.к. машина пробивается датой выпуска апрель месяц(без числа), а ДТП 20 апреля, а кто сказал, что дата выпуска данного автомобиля не может быть до 20 апреля). Или господин Макс, лично делает запросы производителям, тогда как же пункт 2 статьи 85 ГПК РФ?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...