| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 12:22 
Александр
День добрый, у виновника нет полиса осаго -следовательно расчет по рынку а износ по Минюсту правильно понимаю? Просто износ аж 77,50% десятилетней Volvo XC70. Или можно 50% сославшись на ст. 937 ч.2 ГКРФ?
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 12:41 
Александр В.
это зависит о региональной судебной практики, а тут сейчас опять начнётся спор до хрипоты по 937 или шлаб она левом и по МЮ))))
представитель есть у заказчика? спросите у него как он собирается в суде потом предъявлять требования.
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 12:50 
а
дело будет проходить не в рамках ОСАГО, виновник должен возместить ущерб (сумму без учета износа)поэтому как вы его посчитаете разницы не имеет
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 12:53 
а
"поэтому как вы его посчитаете разницы не имеет" - это к тому что машина 10 лет и износ большой. а считать его нужно по МЮ от 13г с учетом последних редакций
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 13:18 
Вилли Токарев
Большой ущерб?
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 14:26 
Алексей В
в Яо практика без износа - утиль (сдача поврежденных деталей по цене металлома пластика и тд)
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 14:29 
Александр В.
а
а по запчастям тоже без разницы? по рынку или по справочникам?

кстати, вопрос поклонникам 937 статьи, какй износ ставить если нет полиса? расчётный или 50% макс?
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 15:16 
Независимость
Вот меня удивляет, зачем лезть в ГК, а именно в ст. 937, если не представитель? ЭТ и оценщики уже до такой степени возобновили себя богами, что скоро вместо того, что бы заниматься своим делом согласно требований ЕМ или МЮ, начнут мудрить по статьям ГК.
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 15:17 
Александр В.
Независимость +1))))
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 15:24 
Вилли Токарев
по 937 статье 50% износ но и считать по ЕМ...
счета со СТОА в суде предоставить какие фактически понес потерпевший затраты на ремонт думаю этого более чем достаточно если все это в рамках разумного))
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 15:31 
Независимость
Вилли Токарев, с какого перепуга Вы приплели не в рамках ОСАГО ЕМ?
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 17:07 
Вилли Токарев
937 ст ГК РФ, часть 2 "(дословно) если нет страховки то отвечаешь на тех же условиях что и СК должна была"
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 17:09 
Вилли Токарев
http://www.consultant.ru/document/cons_d...
 Re: Прошу помощи запутался 25.05.2018г. 18:59 
Саид
Если уж считать по ЕМ (приплетая 937, ч. 2), то весь расчёт по ОСАГО. А если рачёт согласно МЮ 2013, износ по 5.2 и никаких нах 50%...
Независимость правильно отписал, не гоже экспертам-оценщикам лезть не в своё юридически-процессуальное дело. Это надо оставить юристам.
 Re: Прошу помощи запутался 26.05.2018г. 10:43 
эксперт-техник
"... День добрый, у виновника нет полиса осаго -следовательно расчет по рынку а износ по Минюсту правильно понимаю? Просто износ аж 77,50% десятилетней Volvo XC70. Или можно 50% сославшись на ст. 937 ч.2 ГКРФ?..."
Дорогой Автор поста, если Вы ссылаетесь на ст. 937 ч.2, то будьте добры использовать ЕМ и справочники РСА, а к предъявлению требуете сумму без учета износа, т.е. полное возмещение убытков, согласно ст. 15 ГК РФ. А если уж Вы применяете МЮ и рынок, то п. 5.2.18. МЮ "При определении стоимости АМТС рекомендуется считать, что предельный эксплуатационный износ АМТС, допущенных к эксплуатации на дату определения стоимости (оценки), не превышает 90%."
В обоих случаях предъявляется сумма без учета износа, и в случае, если сумма без учета износа превышает рыночную стоимость автомобиля на момент ДТП, то рассчитываются Годные остатки автомобиля, и к предъявлению сумма ущерба без учета износа за минусом ГО, в любом случае сумма предъявляемых убытков не может превышать действительную стоимость имущества на дату получения повреждений. Вот, такой краткий технико-юридический анализ Вашего аспекта. И какая бы не сложилась Судебная практика в регионах, законодательство Едино на всей территории Российской Федерации!
 Re: Прошу помощи запутался 28.05.2018г. 02:02 
Пуп земли
Специально для тех кто считает, что эксперт не должен "мудрить по статьям ГК" выкладываю вопрос из определения суда, где виновник не имеет ОСАГО:
"Определить стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства Тойота Пох, государственный регистрационный знак Х111ХХ11, на дату ДТП 19.01.2018г. с учетом наличия скрытых повреждений полученных при данном ДТП".
Каким интересно образом, "не мудря по статьям" вы обоснуете применение ЕМ или МЮ, если в суде вас будут плющить с 2х сторон?
С одной стороны представитель истца будет вопеть что должно быть МЮ и без иноса - 380 т.р., с другой стороны представитель ответчика будет трясти ГК ст.937ч.2 по ЕМ - 85 т.р.?
Суду - поколено - вы эксперт, вы и обосновывайте.

 Re: Прошу помощи запутался 28.05.2018г. 02:23 
Пуп земли
Да, кстати, ГК РФ, закон об ОСАГО - федеральные законы, регламентирующие применение ЕМ (нормативно-правовой акт) при расчетах.
МЮ - не более чем ведомственные рекомендации, никаким ФЗ не предусмотренные.
Учитывая наличие в ГК 937ч.2, в настоящее время при ДТП между ТС, подпадающими под обязательное страхование, независимо от наличия полиса, должны быть расчеты по ЕМ, любой мало-мальски грамотный представитель обоснует это для суда.
МЮ применяться должно только для всяких ям на дорогах, падений деревьев и т.д.
 Re: Прошу помощи запутался 28.05.2018г. 12:00 
эксперт-техник
По специальности, эксперт-техник не может тупо отбивать кнопки клавиатуры для создания калькуляции технического расчета стоимости восстановительного ремонта! В общеобразовательных дисциплинах профподготовки экспертов-техников отведен раздел "Правовое обеспечение НТЭ ТС" на 28 аудиторных часов по состоянию на 2012год, а сейчас тем более отводиться правовому полю еще больше часов. В связи с чем, законодательство эксперт-техник обязан знать не хуже технической части специальности.
И это доказано на примере оценщиков, что не знание правовой базы приводит к потере специальности!
 Re: Прошу помощи запутался 28.05.2018г. 12:07 
эксперт-техник
Юристы, со своими "юридически-процессуальными делами" с незнанием технических аспектов экспертной специальности на горбу эксперта-техника стригут со всех подряд в разы больше чем тот, по расчетам которого строится все это "юридически-процессуальное дело"!
Незнание закона не освобождает от ответственности!
 Re: Прошу помощи запутался 28.05.2018г. 12:33 
игнат
я расчитывал по ЕМ, но без износа, а мой коллеги по цеху, делают корзиной запчастей но с износом не более 50 процентов.
 Re: Прошу помощи запутался 28.05.2018г. 19:43 
ALL123
Вобще то считать надо по закону МИНЮСТ 2013 следовательно выборка запчастей плюс износ по МИНЮСТУ, выборка нормр часа рынок. Лепить это я взял от сюда а вон то от туда, на вопрос почему ответ один да потамучто!!!!!!!!
 Re: Прошу помощи запутался 29.05.2018г. 15:48 
Санек
Мне очень интересно про статью 937 ч.2 Неужели это можно применить к физ. лицу, ведь в этой статье речь идет о "лице, на которое возложена обязанность страхования" речь идет о страховой компании, или я один в глаза долблюсь или может читаю не правильно?
 Re: Прошу помощи запутался 29.05.2018г. 15:48 
Санек
Мне очень интересно про статью 937 ч.2 Неужели это можно применить к физ. лицу, ведь в этой статье речь идет о "лице, на которое возложена обязанность страхования" речь идет о страховой компании, или я один в глаза долблюсь или может читаю не правильно?
 Re: Прошу помощи запутался 29.05.2018г. 21:06 
Дмитрий!
Нет здесь речь о виновнике (о лице, на которое возложена обязанность страхования в силу ФЗ-40).
Другое дело, что п.2 ст.937 по смыслу законодателя должен защищать интересы выгодоприобретателя (потерпевшего). А получается совсем наоборот (в случае с ЕМ). Думаю, решение КС РФ (а затем и ВС РФ) должно убедить суд, что использование ЕМ не всегда позволяет достоверно установить стоимость восстановительного ремонта (и т.д. из текста решения). Во всяком случае, я бы пошел по этому пути.
 Re: Прошу помощи запутался 29.05.2018г. 21:57 
Gottier
Санек, что есть ОСАГО? Обязательное страхование автогражданской ответственности (владельцев транспортных средств) перед третьими лицами. Страховщик и владелец ТС, являются как раз лицами между которыми заключен договор, выгодоприобретателем, на основании оного, является третье лицо. А обязанность страхования возложена на каждого владельца ТС (именно физическое лицо), ФЗ-№40, там прям дословно расписано.
 Re: Прошу помощи запутался 29.05.2018г. 21:59 
Gottier
Ну и юридическое тоже обязано, соблюдать закон об ОСАГО. Забыл конкретизировать)))

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...