| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 Занятный ролик 01.05.2018г. 22:37 
Иванпром
Случайно наткнулся на ролик в ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=XBnckpA5...
я слепой или реально панель с крышкой багажника на замену?)))
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 00:42 
Виктор К
Ну тебяж замер перекоса по зазорам не смутил?
Независимость, если прочтешь тему, вспоминая наш с тобой спор, скажи, вот так мерять перекосы это как тебе?
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 09:25 
Александр В.
Замечательное виде, и эксперт сразу видно большой профессионал, в первом же коменте есть конкретные вопросы а в ответ только хамство

Иванопром, мы все слепые, там и пол багажника в замену приговорили, учитесь работать, парни!!!! И девицы тоже)))))
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 10:37 
Dagon
Большей дичи в жизни не видел)
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 10:52 
Конрад Карлович
Ох этот СевКавТВ...
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 10:53 
Алес
Виктор - а в чем была суть спора "как мерять перекосы"?

По теме...человек нахватался верхушек и возомнил себя суперэкспертом. Уши вянут, что он там трет.

Перекос по зазорам...он прав в том, что это косвенный признак, один из.
Неправ в том, что этого ему оказалось достаточно. Там много нюансов. Начиная с того, что подобный "перекос", который он намерял по зазорам, легко и просто создается вручную, с целью увеличения выплат. Тем более в условиях СТО.

Думаю, он также уверенно и громко, как на видео _укнет в лужу, если его спросить: а какими должны быть размеры и допуски в соответствие с требованиями изготовителя у измеряемых им зазоров? У мерседеса это хорошо описано.
У них вообще одно из самых крутых ПО, там полно информации по куз.ремонту, её только найти надо)
В открытых источниках по мерсам тоже что-то было из офиц.источников, на англ.правда. Но я сейчас отошел от этого, может кто знает лучше.

/Понравилось как он уверенно трет про Сивер и про том, что перекос можно установить только с его помощью.
Siver это отечественная фирма-производитель достаточно современного оборудования для куз.ремонта. В том числе есть у них и электронная измерительная система, около 600 000, если не ошибаюсь. Вот о ней он видно и мечтает.
На игровой ноут он нашел 100 тыр., щас собирает деньги на СиверДАТ (ниже ролика есть ссылка на сайт, где они клянчат деньги на сивердат).

Если купит - станет супер пупер экспертом. На кривой кобыле хрен подъедешь. Защитник интересов потерпевших, епта
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 11:56 
Иванпром

Автор темы
Виктор К, меня всё содержание ролика смутило... затем и поделился.
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 13:12 
Виктор К
Алес, там спор немного по другой теме был. Независимость высказал мысль, в идеале конечно здравую, что при замене проемообразующих деталей перекос проема неизбежен, а значит необходимости в замерах нет. Но речь шла о актах осмотра составленных иными специалистами, при отсутствии фотоматериала. Поэтому и возник спор, т.к. я считал, что за акт чужого специалиста пусть отвечает чужой специалист, а мне пожалуйста фото хотя-бы, если замеров нет.
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 16:08 
demon1488
да этот "эксперт" в видео вообще упоротый, ну ничего, скоро перестанет видосы снимать по всем понятным причинам
 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 19:10 
Алес
Ну, по большому счету я согласен - типа нафига нужны замеры в очевидных случаях.
Но то, что очевидно для специалиста совсем не очевидно для не специалиста или для работника СК)))
Для последнего очевиден соответствующий пункт в ЕМ, где сказано - перекос по результатам замеров.

Справедливости ради не все в СК упираются по поводу отсутствия замеров в очевидных случаях. Но тут уж на кого нарвешься)
Если дойдёт до МАКа, там тоже думаю не поймут...так что пока такой пункт в ЕМ есть, лучше не рисковать.

По поводу фото к акту осмотра иной организации согласен. Но обязательного требования фотографировать/снимать видео поврежденный а/ль и повреждения нет. Почему - хз.
А на нет и суда нет (


 Re: Занятный ролик 02.05.2018г. 19:19 
Алес
А те фоты, что есть...иной раз смотришь и прибить хочеца шрайбикуса. Или руки поотрывать. Ибо нихера не понимает, что и зачем делает. Мельтешат, сцуко, при этом ни одной вменяемой фотки ВСЕЙ поврежденной стороны или части кузова, со следами входа в контакт, выхода, переходами...
Как минимум заставлял бы таких "экспертов" наизусть выучить соответствующее приложение ЕМ и, сцуко, жестко наказывать за неисполнение.
Про мошенников, Э/Т, которые могут косить под оленей, отдельная речь...здесь только за оленей)
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 08:19 
Александр В.
Алес
"Но обязательного требования фотографировать/снимать видео поврежденный а/ль и повреждения нет. Почему - хз." как так нет?
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 09:28 
Алес
В соответствие с п.1.1. гл.1 ЕМ фотоматериалы и видеосъемка являются всего лишь "дополнительными источниками информации к акту осмотра".
Не обязательными, а так - дополнительными. И усё.

В общем-то, вопрос дискутировался ранее...здесь или на Аппрайсере, щас не помню
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 10:09 
Спящий
Алес
"... п.1.1. гл.1 ЕМ фотоматериалы и видеосъемка являются всего лишь "дополнительными источниками информации к акту осмотра".
Не обязательными, а так - дополнительными..."

Верно.
Но акт осмотра должен быть понятным и полноценным по зафиксированным поврежденным деталям. Так, чтобы посмотрев фото или видео был ответ - "ага, точно. Спору нет. Верно описал".

А не так как это делает большинство: наименование детали "повреждено" или " согласно акту дефектовки СТОА" и общий вид ТС или обзорная фото нескольких деталей.
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 11:31 
Пистолерос
Алес, тогда стоит дополнить к вами сказанному что согласно той же самой ЕМ Приложение 1 последний абзац "...Наличие приложения с ... не освобождает эксперта-техника или специалиста, проводящего осмотр, от обязанности оформить и приложить к акту(экспертному заключению) фототаблицу." Тут ключевые слова "не освобождает" и "обязанности". Выводы делайте сами...
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 11:46 
Алес
Пистолерос, согласен, есть в прил.1 такая лукавая фраза..."Наличие приложения с электронным носителем не освобождает э/т от обязанности оформить и приложить к акту фототаблицу".

И вот сидишь и думаешь - это што, так коряво сформулирована обязанность э/т фотографировать, оформлять и прикладывать фототаблицу?

И если это обязанность - она относица ко всем случаям или только к тому случаю, когда имеется приложение с электронным носителем, как следует из буквального прочтения этого предложения?

И почему в самой ЕМ сказано лишь о том, что фото это доп.информация к Акту осмотра, и не сказано, что фотографирование обязательно...

Нет чтобы тупо обязать производить фотографирование всегда, когда есть такая возможность. Ну, и оформлять фототаблицу при оформлении эксп.закл-я, ессно.
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 11:56 
Алес
Спящий
"Но акт осмотра должен быть понятным и полноценным по зафиксированным поврежденным деталям. Так, чтобы посмотрев фото или видео был ответ - "ага, точно. Спору нет. Верно описал".

Да эт понятно. Но это идеальный случай.
И всё равно лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать в Акте осмотра.
Тем более, когда эксперту доверия особого нет. Пусть он хоть 2 тома Войны и мира напишет с описанием повреждений в нижней части, всё одно не верица)))
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 12:07 
Александр В.
ну тогда давайте ещё в буквах поковыряемся:

"Дополнительными источниками информации к акту осмотра являются фотоматериалы (видеосъемка).
Фотографирование поврежденного транспортного средства осуществляется в соответствии с требованиями, установленными в приложении 1 к настоящей Методике."

сказано дополнительным, не сказано же что "дополнительным но не обязательным"? есть требования к проведению фотосъемки, а так сказано что КАЖДОЕ повреждение должно быть подтверждено фотоматериалами,

вообще уже пошел блуд а не конструктивный диалог, доё...капывания до запятых, скоро начнём обсуждать "а хде в ЕМ написано что колесо круглое? есть же треугольные!!!!!"
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 14:03 
Алес
вы главное себя в руках держите, Александр.

У вас иное мнение? И вы считаете, что в ЕМ есть требование обязательно фотографировать поврежденный а/ль и повреждения?

Ну хорошо, я ж не против. Щитайте)
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 14:16 
Александр В.
Щитаю)))))
Более того, если нет детали на фото то выбрасываю её из расчёта к чёртовой бабушке))))
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 14:17 
Александр В.
точнее если повреждения детали не подтверждены фотоматериалами.
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 14:46 
Виктор К
Александр В. Да как ты можешь не верить людям на слово?!!
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 14:56 
Пистолерос
Александр В., а вы будучи кем выбрасываете детали из расчета к чертовой бабушке? Будучи судебным экспертом?
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 14:59 
Александр В.
Виктор К
вот такая я Фома неверующая))))
вот сейчас сижу изучаю фото, есть два акта независимого, одного и того же, с интервалом в 2 недели кажись, первый раз он на капоте вообще не увидел, при допосмотре увидел таки деформацию, ну что сказать, зоркий глаз, два диска с фотографиями, к каждому осмотру, судя по именам файлов снимали разными фотоаппаратами, вот только один косяк: дата съемки и время съемки на обоих дисках совпадают с первым осмотром.....
чудесато.....))))

 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 14:59 
Александр В.
Пистолерос
да
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 18:30 
Независимость
Вот читаю и удивляюсь. Во что превратился форум. Уже встал вопрос о не обязательности фото и видеофиксации при проведении осмотра.
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 18:53 
Независимость
Виктор К, я посмотрел и этот ролик про BMW. Но я имел ввиду другое. При замене центральной стойки например, перекос устранять не нужно? И Ваше мнение про замер проёмов хотелось бы услышать, а именно - кто и как должен производить замеры?
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 18:56 
loshkar
Обыкновенный рекламный ролик, дали людям задание снять что ни будь не заморачиваясь особо и разместить в ин-те, смысл в том что - идите к нам мы вам любые бабки отобъем.
Проходят у них в регионе такие замеры ну и что, машина на ходу - езжайте и делайте измерения, благо время для этого было, значит ихний суд принимает и такое.
 Re: Занятный ролик 03.05.2018г. 20:41 
Виктор К
Независимость, мы тогда говорили о чужих актах без фото. Какое именно повреждение центральной стойки, поврежден-ли порог, верхняя часть боковины... давайте проще, при замене заднего крыла, панели задка, лонжерона и панели пола перекос будет неизбежно. Если все эти повреждения описаны к примеру Вами, а не смотровиком получившим билет в Хабаровск. Но у Вас он и в акте будет конечно. Про замеры, я конечно скажу ересь, но на самом деле мне в большинстве случаев хватит диагоналей. Хотя это и неправильно. В идеальном случае конечно стенд, шаблонная линейка, измерительная система. Но идеала у нас к сожалению не бывает. Все, можно громить меня :)
 Re: Занятный ролик 04.05.2018г. 03:59 
Алес
Александр В.
"Более того, если нет детали на фото то выбрасываю её из расчёта к чёртовой бабушке))))

точнее если повреждения детали не подтверждены фотоматериалами"

Эт хорошо, что вы уточнили.
То бишь на фото поврежденной детали не усматриваются повреждения, указанные в акте осмотра. Это одно.

А вот если бы вы выбрасывали из расчета детали, которых нет на фото, это было бы другое.
И тогда было бы интересно услышать обоснование.

Красивое такое, со ссылкой на соответствующий пункт ЕМ или иной нормативный документ, где было бы начертано: ПОВРЕЖДЕННЫЙ А/ЛЬ И ВСЕ ПОВРЕЖДЕННЫЕ ДЕТАЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СФОТОГРАФИРОВАНЫ!
И тогда всё понятно: нет фото поврежденной детали - к чертовой бабушке со ссылкой на норм.док-т.
Есть фото детали - в расчет.

А пока что вам не на что сослаца и выбросить деталь из расчета, если нет её фото. Ибо нет нормативного док-та с требованием обязательного проведения фотографирования. Рекомендации есть. Лукавые записи (см.выше) есть. А требования нет.

Я вам больше скажу. Вот есть такой документ - Положение ЦБ №433-П "О правилах проведения НТЭ".
Так вот там перечислены требования к Экспертному заключению и перечислено, что должно включать в себя ЭЗ.
Вы удивитесь, но фотографий и фототаблиц и там нет, чем пользуются некоторые наши коллеги и не прикладывают фото. А на запрос суда легко ответят - не сохранились. Технический сбой, мол, жесткий диск выбросили к чертовой бабушке.
Вы прочитайте на досуге 433-П.

Считаю ли я такое положение дел нормальным?
Нет, я не щитаю такое положение дел нормальным.
Мало того - разделяю ваше возмущение по этому поводу.
Материца, правда, не буду, ибо всему свое время и место. Но возмущаюсь сильно, уж поверьте)



 Страницы:  1 2

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...