Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

максимальная толщина лкп 29.03.2018г. 17:20
МихМих	Всем здравствуйте. Подскажите, где то читал максимально допустимая толщина ЛКП после ремонта, по-моему 2 мм. В госте или ТУ, то ли РД какое-то, не помню. В общем шпатлевки много накидали, некачественный ремонт, подскажите источник по данному вопросу.

Re: максимальная толщина лкп 29.03.2018г. 17:22
Пистолерос	МихМих, вам зачем это надо? Кого и за что ломать собрались?

Re: максимальная толщина лкп 29.03.2018г. 17:28
Виктор К	Шпатлевка это не толщина ЛКП. 2мм это из ТУ Ваза емнип, работает для Ваза. Госта на толщину шпатлевки нет, максимальная толщина слоя определяется производителем шпатлевки + есть у некоторых ЗИ, к примеру у группы ВАГ вроде прописано 0,5 мм, но не уверен.

Re: максимальная толщина лкп 29.03.2018г. 18:11
Независимость	Ещё один деятель. Откуда только берутся. МихМих, радуйтесь, что толщина ЛКП 2 мм. Дольше не сгниёт.

Re: максимальная толщина лкп 29.03.2018г. 18:41
Алес	Виктор К Если склероз мне не изменяет у ВАГа 1 мм. Лень искать) А вообще верно. Согласен.

Re: максимальная толщина лкп 29.03.2018г. 18:57
Виктор К	Ну я тоже не помню. Это Эльзу опять ставить, а мне сейчас не до того, я спиваться начал)

Re: максимальная толщина лкп 29.03.2018г. 19:14
Независимость	МихМих, а что такое " некачественный ремонт"? Какими НПА регламентируется качественный ремонт? Какие критерии определения некачественного ремонта?

Re: максимальная толщина лкп 30.03.2018г. 08:15
Счастье Чесноковое	Виктор К , спиваться, это моё любимое в нашей работе.

Re: максимальная толщина лкп 30.03.2018г. 08:16

Станислав

это нужно чтоб поставить дополнительный износ, к примеру, приезжают на осмотр, машинка ударина хорошо, деталь идет в замену, но в месте удара явно видны следы не качественного ремонта (отпавшие куски шпатлевки толщиной 5-15 мм) лично я всегда в таких случаях ставлю доп процент на износ... а у клиентов сразу глаза на лоб и "так качественно было сделано, машинка ровная была, ничего не видно было", не помню где читал, но для себя запомнил, что допустимо 2,5 мм шпатлевки.... https://www.youtube.com/watch?v=rSJv6TDG... прикольное видео про качественный ремонт))))

Re: максимальная толщина лкп 30.03.2018г. 10:04

МихМих Автор темы

Независимость от верблюда, тебе то че, убудет что ли? Лучше советом а не сарказмом. Машина по каско. Гранта. отправили на ремонт. Косяков много. Переднюю боковую стойку тянули, должны были менять, судя по фото повреждения (http://prntscr.com/iydbxf,... http://prntscr.com/iydcj8),... после ремонта дверь провисает, бьет по задней двери. Допустим СТО скажет, что стойка ремонтопригодна, пригоняйте машину стойку дотянем, подгоним, подмутим и т.д. А слой шпатлевки допустим 1,9 мм. Вот я об чем. Должны менять, а не ремонтировать.

Re: максимальная толщина лкп 30.03.2018г. 10:09
Виктор К	Тут вопрос такой... Кому должны и почему? Если все по ТУ Ваза и заказ-наряду, то никому они не должны. Если в ЗН написано, что замена, а по факту ремонт, то уже другой разговор.

Re: максимальная толщина лкп 30.03.2018г. 12:04
МихМих Автор темы	ЗН нету. Сомневаюсь что дадут. Да и мало ли, что написано в ЗН, если деталь в дулю закручена. Можно из гомна пытаться что-то сделать, но автовладельцу то потом продавать еще авто. Дело то еще в том что стойку не до конца восстановили, вмятина осталась, следы краба на навесах.

Re: максимальная толщина лкп 30.03.2018г. 15:15
Виктор К	Хм. Осмотр после ремонта страховая уже делала?

Re: максимальная толщина лкп 02.04.2018г. 10:41
МихМих Автор темы	Да. Направляют в тот же сервис. Устно. У человека аллергия на это СТО образовалась. Хочет заключение по всем косякам для претензии. По толщине шпатлевки для ВАЗ - "Автомобили ВАЗ. Ремонт кузовов." ч. 1.

Re: максимальная толщина лкп 02.04.2018г. 11:47
Виктор К	Ладно, раз там никто договариваться не хочет, то рекомендую проверять строго на соответствие ТУ 017207-255-00232934-2014; На данный момент ТУ - обязательный документ. Если ремонт будет этому документу соответствовать, то при наличии мозгов у юристов, СТОА отобьется. Но судя по тому, что вы описывали, вряд ли там все четко.

Re: максимальная толщина лкп 02.04.2018г. 12:12
МихМих Автор темы	Спасибо за информацию.

Re: максимальная толщина лкп 28.08.2018г. 13:26

Корпорация оценки (Тюмень)

Где-то читал, уже и не вспомню где, что нет такого ремонтного воздействия как шпаклевание. Шпаклевание это по своей сути малярная работа (подготовительная к окраске). Следовательно деталь не отремонтировали или отремонтировали до конца, а значит, что ремонт произведен не полностью. Лично я на это бы ссылался в заключении, а не искал ТУ или ГОСТы по шпаклеванию. Кроме того ОСАГО никто не отменял, а именно приведение ТС в до аварийное состояние. Сильно сомневаюсь, что до дтп деталь имела слой шпаклевки в 1.5 - 2 мм. P.S. просьба камнями сильно не кидать, я лишь высказал свое мнение

Re: максимальная толщина лкп 28.08.2018г. 13:45

Олег

По всем применяемым в кузовном ремонте материалам есть технологические карты применения. Каждый материал может иметь рекомендованную/максимальную толщину слоя. Например, технологичка Novol Fiber говорит о том, что допустимо нанесение 5 мм. (http://professional.novol.pl/karty/tech/... На нее наносятся другие, более тонкие слои, порозаполнитель, база, лак... Поэтому каких то общих нет нормативов, каждый производитель для каждого материала разрабатывает свою технологичку. SPIESHECKER, 4CR вообще не ограничивают толщину слоя наполнительных шпатлевок, хоть детали лепи из нее...

Re: максимальная толщина лкп 28.08.2018г. 17:49
Независимость	Олег, отделите мух от котлет с начала. При чём здесь толщина шпатлёвки и толщина ЛКП?

Re: максимальная толщина лкп 28.08.2018г. 20:32
Виктор К	Корпорация оценки (Тюмень), вы так и в суде будете ссылаться? "Я где-то читал". Вам Олег ткнет технологию ремонта, где шпатлевку можно наносить до 5мм, ТУ завода-изготовителя, местную практику ремонта, а вы в ответ "я где-то читал"?

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 09:56

Олег

Независимость, всё отделено, понимаю о чем речь. Таким же образом наносится и ЛКП. У всех есть технологические карты по количествам слоев, толщине слоя. К первоначальному вопросу. Какие неразрушающие методы определения толщины ЛКП Вам известны? Кто даст вам "повредить" ЛКП на авто для непонятно кому нужных измерений толщины ЛКП? Дефекты ЛКП и без определения толщины слоя устанавливаются в 95% случаев. Неразрушающий метод простой, можно толщиномером измерить общую толщину неметаллического покрытия. Шпатлевку можно измерить только срезав слой покрытия до металла. Также измерить каждый слой ЛКП (если многослойное).

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 10:16
Пистолерос	Корпорация оценки (Тюмень), судя по вашему сообщению вам стоило бы сменить это название на что нибудь менее кричащее. Вас же дети читают...

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 10:19
Независимость	Олег "Шпатлевку можно измерить только срезав слой покрытия до металла. Также измерить каждый слой ЛКП (если многослойное)". Я может Вас удивлю но толщину шпатлёвки не срезав слой до металла, можно более простым способом. Замерить толщину в месте шпаклевания и замерить толщину там, где она не производилась и вычесть разницу. И объясните мне, для чего нужно мерить каждый слой ЛКП?

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 10:30
Олег	Независимость, не удивили. Так невозможно измерить толщину шпатлевки. Объяснять желания нет никакого. Сами подумайте и найдете свои ошибки, почитайте, посмотрите (на в инете, а вживую) как ремонтируют авто.

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 10:45
Независимость	Олег, я начинал свою работу на сто ещё в 90-х. Красили ярославской МЛ. И до сих пор продолжаю работать на СТО, только уже в качестве руководящего состава.

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 11:38
Олег	Независимость, тем более. Творческий маляр порозаполнителя несколько мм навалить может. Это тоже ЛКП ведь? ) Просто потому что сошкуривается легко очень.

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 11:40

Алес

Всё то ремонтное покрытие, что нанесено на окрашиваемые металлические/пластиковые поверхности традиционным способом называется ЛКП. Нифига не пойму, зачем исключать из всего ремонтного ЛКП (а это многослойный "пирог" на окрашиваемой поверхности) слой из шпатлевки, оставляя остальные слои. Применение всех материалов, применяемых при подготовке/окраски в цехе куз.ремонта, начиная с бумаги, скотча, салфеток, растворителей/разбавителей/обезжиривателей/шпатлевок и заканчивая лаком регламентировано техничками от изготовителей этих материалов. Иногда (не всегда) сюда же лезут и изготовители ТС, но не глубоко и, если возникают вопросы, отправляют за ответами к изготовителям омологированных материалов. Это я уже к тем миллиметрам, что указывают некоторые изготовители - приоритет здесь таки за изготовителем материалов для ремонта, а не за изготовителем ТС. Имхо, Олег, Виктор К правы.

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 11:48
Олег	Насколько мне известно, ни один производитель, ни один дистрибьютор импортных транспортных средств не поставляет дилерам технологии кузовного ремонта, не является производителем ремонтного оборудования и материалов. Ни окрасочных, ни рихтовочных/жестяных/стапельных. Электрика, слесарка - да, но не кузовщина.

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 11:54

Алес

Да, шпатлевание Корпорация оценки, это один из традиционных методов подготовки поверхности к окраске и в ближайшем будущем он вряд ли уйдет из практики. Напротив, с запада к нам пришла мода, материалы и инструменты для шпатлевания тех дефектов, которые раньше старались исправить рихтовкой. Ибо последняя а)травмирует металл и снижает корр.и прочностные свойства б) требует более квалифицированного персонала в) как правило, занимает больше времени. При этом поверхность окрашенной детали, на которой дефект устранялся методом шпатлевания внешне ничем не должен уступать поверхности, где применялась рихтовка. Кто занимается рихтовкой/шпатлеванием в ЦКР, учитывая нашу специфику - это другой вопрос. Капитализьм, ептыть...время/деньги.

Re: максимальная толщина лкп 29.08.2018г. 12:06

Алес

Олег "Насколько мне известно, ни один производитель, ни один дистрибьютор импортных транспортных средств не поставляет дилерам технологии кузовного ремонта, не является производителем ремонтного оборудования и материалов..." нене Именно изготовитель ТС разрабатывает технологии ремонта, в том числе кузовного. Ну, для примера, посмотрите заводское ПО БМВ, VAG, Вольво, Мерседес... В WIS/ASRA/EPC (заводская информационная система Мерседес)есть вся информация, связанная с ремонтом, в том числе не гарантийным, по куз.работам. То есть в этом ПО ты получаешь исчерпывающую информацию по запчастям, рем.технологиям, применяемому оборудованию, одобренному к применению изготовителем и т.д. Есть инфа и по материалам, но здесь нам сообщат, какие именно материалы одобрены (омологированы) изготовителем ТС и по технологическим вопросам направят в его сторону. Как-то так.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...