Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

По какой методике считать??? 27.02.2018г. 20:19
Сергей	Доброго вечера. У виновника ДТП нет полиса ОСАГО. Как понимаю я, то в рассчетах надо брать рыночные цены, нормочасы официалов по краю, а вот как быть с износом??? По методике МЮ для судебных экспертов получается 59%, надо брать как при осаго максимум 50% или нет, или его вообще не учитывать??? По какой методике рассчитывать в таком случае???

Re: По какой методике считать??? 27.02.2018г. 20:24
Алекс	Сергей, логично предположить, что если износ по ЕМ, то и зч и все остальное по ней же.

Re: По какой методике считать??? 27.02.2018г. 20:39
Сергей Автор темы	ЕМ только при ОСАГО, у виновника его нет, значит мне не нужно пользоваться справочниками РСА, по нормочасам и ценам, или я что то не так понимаю???

Re: По какой методике считать??? 27.02.2018г. 20:51
Алекс	Да. Если никто не докопается до статьи ГК РФ 937 п.2 Я не сталкивался ещё. Судебники потом по МЮ считают.

Re: По какой методике считать??? 27.02.2018г. 20:54
Сергей Автор темы	Я тоже первый раз сталкиваюсь, а по МЮ надо брать цены РСА???

Re: По какой методике считать??? 27.02.2018г. 21:16
Алекс	Сергей, "4.4.1. Стоимость новых деталей, узлов, агрегатов Сзч нов  и материалов определяется исходя из средних рыночных цен на оригинальные запасные части и материалы, цен в официальных представительствах предприятий - изготовителей, сложившихся в данном регионе, а в случае отсутствия этих данных, исходя из розничных цен, приведенных в сборниках цен..."

Re: По какой методике считать??? 27.02.2018г. 21:22
Azamat	РСА и ЕМ только при ОСАГО, в данном случае думаю самым корректным было бы считать по МЮ. Отсюда и цены на работы. Не думаю, что нужно именно официалов брать, достаточно среднее по рынку как на работу так и на запчасти. Так что однозначно нужно забыть и забить на всё, что разработано под ОСАГО. Кстати, суды тоже про ОСАГУ, РСА и ЕМ не вспоминают в таких случаях, по своему опыту сужу.

Re: По какой методике считать??? 27.02.2018г. 22:14

Конрад Карлович

По "хорошему" - по МЮ 13. Если юридически правильно - по ЕМ (ГК РФ 937 п.2). Сейчас съедят, что это тут не причем... В каждом отдельном регионе/городе свои юристы, суды и практика. Встречал подобные судебные дела, в одних вопрос СВР по ЕМ, в другом по МЮ, в третьем как хош ток не по ЕМ. Даже было дело с суброгацией по КАСКО на виновника с вопросом СВР по ЕМ. Всегда по разному, единого мнения нет и не ожидается.

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 07:20
Александр	Конрад Карлович, расшифруйте пожалуйста, почему в рассматриваемом случае юридически правильно использовать ЕМ, а не МЮ?

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 07:23
Александр	И вдогонку: можете поподробнее рассказать про дело по определению СВР ТС по КАСКО на виновника? У пострадавшей машины было превышение 400т.р. по СВР, и взыскание разницы с виновника? В итоге по какой методике расчитывали, что определил суд, и какое заключение было принято? ЕМ и спрвочники или МЮ со средним рынком по з/ч и н/ч?

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 08:28
Сергей	Разговаривал с судебным экспертом, он сказал что они такие экспертизы делают по МЮ.

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 08:37
Сергей	Основной вопрос про износ!!! Надо ли брать максимальный износ 50%, или как по формуле выходит 59% ставить???

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 08:48
Вадим	Износ ставить как по формуле выходит 59%, можете скорректировать износ по таблице 5.2 МЮ. Не надо изобретать новой методики если работаете по МЮ то и придерживайтесь МЮ. Если ОСАГО то ЕМ.

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 08:48
Александр	Моё мнение: если расчет по МЮ, то и расчёт износа по МЮ. ФЗ об ОСАГО к этому случаю не относится.

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 09:10
Сергей	Александр, получается эксперт назначает максимальный износ 50% только в случае осаго? не могу найти где про это почитать... подскажите ссылку....

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 09:22
Александр В.	Сергей а вы поищите, почитайте.... оно полезно... это один из скажем так основополагающих и элементарных пунктов который каждый мало-мальский специалист должен знать.... дам подсказку: не в ЕМ, хотя судя по всему вы её тоже не читали если возник такой вопрос, я тоже наизусть не знаю методики, но про 50% это как дважды два или первая буква алфавита....

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 09:29
Сергей	ЕМ несколько раз читал)))), сейчас изучаю МЮ 2013!!! Пока ничего не нашел, и гугл не помогает поэтому решил спросить у более опытных специалистов!!!! В любом случае спасибо за помощь!

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 09:39

vitalved

Если предъява идёт к физику, то закон об ОСАГО отметается, а вместе с ним и 432 методика, потому как в ней черным по белому написано, что она применяется при ОСАГО, см. 3 страницу. Соответственно, правильно будет считать по МЮ, а насчёт износа. Есть фишка такая - решение Конституционного суда, который применил практику учитывать ущерб без износа. И юристы у нас выигрывают все такие дела, вот такие пироги.

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 10:33
Вадим	пункт 5,2,18

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 10:33
Вадим	пункт 5,2,18

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 11:02
Александр В.	Вадим Сергей спрашивал где прописан макс. износ 50%.... еще одна подсказка, вроде он сам писал что при ОСАГО макс. износ 50%, какими НПА регулируется возмещение по ОСАГО?

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 13:34

МО

Александр В. хватить молодежь драконить))) ФЗ 40 ст.12. 19. К указанным в подпункте "б" пункта 18 настоящей статьи расходам относятся также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом. Размер расходов на запасные части (за исключением случаев возмещения причиненного вреда в порядке, предусмотренном пунктами 15.1 - 15.3 настоящей статьи) определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 50 процентов их стоимости.

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 13:35
МО	Конрад Карлович "...Если юридически правильно - по ЕМ (ГК РФ 937 п.2)..." - Возможно Вы и правы, но практика вроде обратно показывает....

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 14:01
Александр В.	Владимир ну не сдержался я, занялся вашим обычным занятием, сори)))) но вопрос то ну вообще элементарный, если аттестацию в МАКаке проходят люди которые знают что такое узибор но не знаю где прописан максимально допустимый износ по ОСАГО это просто абзац.....

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 15:24

Конрад Карлович

Александр, почитайте указанную статью, разберитесь...или покажите ее грамотному (важно) юристу или судье. По поводу суброгации. У виновника ОСАГО отсутствовал. У пострадавшего КАСКО. По КАСКО ремонт провели у официалов. СК пошла в суд на виновника с заказ-нарядом и своей "экспертизой", которая подогнана была в копейку под заказ-наярд. Суд назначил экспертизу - СВР строго по ЕМ. И в итоге приняли ее и никто не возражал. Кстати, авто было свежее и разница между заказ-нарядом и СВР по ЕМ было всего 6% (ШОК!). Сравнили цены. По РСА бампер был дороже на 1500р., а фонарь на 900р. (ШОК!). Аудатекс материалов больше насчитал чем официалы в заказ-наряде... Повторю, все зависит от конкретного судьи или юриста. В основном от юриста, как он прочешет судье. В данной ситуации можно и так и так считать, смотря на какой Вы стороне... А когда до суда дойдет, то там уже работа юриста - какие вопросы поставить и по какой методе кальку выкатить. МО, в том то и дело. Поэтому единого мнения нет. Все всегда индивидуально, причем в одном суде у разных судей все по разному. PS. А давайте прям сейчас соберем свою методику, ну так, чтоб точно было всем хорошо - где видели , ну не помним, что износ 50%, цены дилер, так же правильнее и размер "реальный", всегда все менять, ведь "доаварийное" состояние :D Запротоколируем и все дела... Дело в том, что все говорят (и только), что по ЕМ сумма не близка к реальному ущербу (с чем нельзя не согласиться). Но никто еще не оспорил цены (сама методика пусть будет). И все говорят, что вот по МЮ реальный ущерб. Но никто не подумал, что это все тоже абстрактно, что реальный ущерб это все по чекам..по факту

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 16:35
Виктор К	Конрад Карлович, шутки-шутками, а толковые методики профессии нужны.

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 18:38

МО

Конрад Карлович, если еще дальше философствовать (реальный, нереальный ущерб, факт и т.д.) - вообще все абстрактно: и чеки (запчасти) и стоимость ремонта (услуг по восстановлению) - в одном месте столько, в другом меньше или больше и т.д. нет нигде единства, т.к. рыночная экономика, а не плановая (как раньше в советские времена) - поэтому следующий шаг чтоб "убрать" эт и юристов - организация (узаконивание) при ск СТОА.....

Re: По какой методике считать??? 28.02.2018г. 21:48

Конрад Карлович

Виктор К, полностью с Вами согласен! Только вот для этого необходимо, чтобы их писали технари, причем практики. И чтобы методика была с более техническим уклоном. МО, да, в СССР настолько было стабильно, что на товарах цены выштамповывали))) По поводу реального ущерба я имел ввиду, что вот акт выполненных работ + чек + т.п., что я затратил на ремонт столько-то, потребовалось то то и то, пож-та возместите реальные затраты, а не абстрактные..Хотя все мы всё понимаем..

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 13:14
Max34	"По поводу реального ущерба я имел ввиду, что вот акт выполненных работ + чек + т.п., что я затратил на ремонт столько-то, потребовалось то то и то, пож-та возместите реальные затраты" Конрад Карлович, вы со своими идеями лишаете себя "куска хлеба" и в таком случаи эксперт совсем не понадобится)))

Re: По какой методике считать??? 01.03.2018г. 15:32
Конрад Карлович	Max34, однобоко смотрите на ситуацию. Вы думаете ответчик всегда будет согласен с заказ-нарядом и т.п.? Нужно ведь доказать, что все включенные позиции относятся к рассматриваемому случаю. А то под шумок можно поменять/отремонтировать много всего. Вот тут то и "наш" выход. PS. смысл в "реальных" ценах, т.е. затраченных, а не абстрактных. Но "относимость" то никуда не девается.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...