Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| rusnn
|
Вступление в наследство.Хозяин знал и понимал, что замена кабины без Vin делает её непродаваемой. Но жизнь преподнесла сюрприз. Какие мысли, коллеги - сколько она стоит? | |||
|
||||
| Роман
|
rusnn, стоит она по рынку, минус 5% ))))) Газель - Газовская или на дочерних предприятий сделана? номер кузова прописана в ПТС? какая модель? Тут либо регистрационные действия через экспертизу, либо в отделении МОТОТРЭР? Документы на замену остались или какой-либо документ, подтверждающий факт замены, либо необходимость замены. Никаких проблем не должно возникнуть с данным ТС |
|||
|
||||
| rusnn
Автор темы |
Роман - 5% имеется ввиду на экспертизу и переоформление? | |||
|
||||
| Роман
|
-5% - виртуальная цифра, не имеющая какого-то смысла)) |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Беда. В ГИБДД выдадут отказ в регистрации автомобиля. Понять сколько стоит такой автомобиль - задача не из простых. Для нотариуса я бы посчитал по цене ГО и не парился. Но это лично мое мнение. |
|||
|
||||
| Роман
|
Выдадут отказ и ? Процедура регистрационных действий иная: 1. Получаешь отказ от регистрации 2. Материалы отправляются в увд (дознание, по области этим могут заниматься участковые) 3. По факту проверки КУСП проводится исследование (справка на наличие признаков изменения по 326 УК РФ). В вашем случае выписывается постановление на экспертизу 4. По результатам экспертизы или отказ в возбуждении уголовного дела, либо при наличии изменения маркировочных обозначений - возбуждение и поиск первоначалки, круга лиц и прочая "тресина" 5. Если все хорошо и признаков нет, то с отказные материалом в МОТОТРЭР и изменения в ПТС в особых полях Вот весь алгоритм. А то сейчас напишут, что при коррозии машину на свалку или на ВЕЧНЫЙ учет. |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Роман, как давно Вы перечитывали правила регистрации (вкл. 1001 приказ)? |
|||
|
||||
| Роман
|
Не принижая никого: я даже уже 139 вычитывал и им уже пользуюсь, хотя особых изменений не заметил))) Дмитрий!, в 1001 нет ничего такого, что запрещает регистрационные действия даже при замене рамы (номер дела 33-19639м/2015). Просто в 2014/2015 гг процесс регистрации ТС записал от 7 месяцев, а последние годы можно было и без суда все сделать. Разговоры инспекторов на площадке о вечном учете, ужастиков о запрете регдействий - это п@здеж вологодский вызванный только 3 моментами: 1. Нежелание возиться с ТС 2. Ориентир на ?ублики 3. Плохое настроение, ведь руки помнят былые времена))) На этом я прекращаю обсуждать данный вопрос. А по теме: ИМХО считай по рынку, а наличие аля запрета на рег.действия не дело оценщика, наше дело маленькое посчитал - отдал))) |
|||
|
||||
| Tonix
|
Во первых никто не в какое МОТОТРЭР на этой газельке не поедет, потому что для этого нужно быть собственником или хотя бы владельцем. А собственником клиент не станет пока не привезет отчет и не заплатит по нему пошлину 0,3% нотариусу. А во вторых на учет ему ничего не поставит. Если бы была старая кабина со ржавым, нечитаемым, каким угодно вином, то никаких бы проблем небыло, ЭКО- и в путь на регистрацию. А так, по п24 605го приказа от 2013г.(который внес изменения в приказ 1001 от 2008г) ему скажут до свидания. И поэтому газелька эта не т/с, а годные остатки от нее. |
|||
|
||||
| rusnn
Автор темы |
Дмитрий!,Tonix Первая мысль была про годники. Но кабина -не повреждённый элемент и на выходе та же РС получается. | |||
|
||||
| Роман
|
Спорить не собираюсь, выше указал номер дела, при желании его можно изучить и понять, что цитирование "отписок" сотрудников не есть истина в последней инстанции. Суть дела была излюбленная для ЭТ- замена рамы на внедорожнике после ДТП. Итог: проведены регистрационные действия. Сколько выслушали цитирование пунктов приказов, причем всегда один и тот же пункт цитировался. Было полное не понимание разницы между изменением и заменой. А по поводу оценки, я всегда пишу так - есть письменный отказ от регистрации - значит на запчасти, нет - рынок. а вообще нотариусу пофигу, следовательно писать можно все что угодно, главное чтобы он принял. |
|||
|
||||
| rusnn
Автор темы |
Роман - очень подробно- спс. Тема не для спора, как для оценщиков - есть доки на ТС - значит ТС, что нужно нотариусу - мы все знаем (как можно тоньше отчёт), а попытаться разобраться в коллизиях и практике по РФ - на то и форум. | |||
|
||||
| Tonix
|
как для оценщиков - есть доки на ТС - значит ТС rusnn, вы же будете составлять к очету не акт осмотра документов, а акт осмотра т/с, причем с несоответствием маркировки. С нотариусом да, ему пофиг, лишь бы стоимость была больше. А после отказа в регистрации, бедолага надумает судиться, отчет приобщат как доказательство и после примерно такого решения https://rospravosudie.com/court-sud-xant... если клиент спросит, почему я заплатил пошлину за этот металлолом, как за нормальное т/с. Вы что ему ответите? |
|||
|
||||
| rusnn
Автор темы |
Tonix - так именно поэтому и вопрос задан. Как бы Вы расчитали ГО? Что бы поставили в повреждённое? ТС 2709 фургон 12г. среднерынок - 400000. |
|||
|
||||
| Tonix
|
rusnn все как годники посчитал бы, коэффициент повреждения в формуле 0 бы поставил и приписал, что выявленное в ходе осмотра отсутствие основной маркировки номерной части кабины, привело кневозможно расчитать рыночную стоимость объекта оценки как целого, а лишь как совокупность годных остатков. С 400 думаю где-то 150к получится. Клиент заплатит меньше и всем хорошо. | |||
|
||||
| Tonix
|
*нотариусу меньше | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Роман, ну если Вы 139 приказ уже курили, то будет всё гораздо проще. Потрудитесь открыть 9 абз. п.3 приказа 1001 (введен как раз 139 приказом): Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям: "... невозможность идентификации транспортного средства вследствие замены рамы, кузова или составляющей части конструкции, повлекшей утрату идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение;". На практике это будет означать однозначный отказ в регистрации по вышеуказанному примеру (замена кабины). Что касается решения суда по конкретному делу... Да, иногда встречаются решения "чудесные" судов. Но их практически нет. Зато отрицательной практики - выше крыши. Между прочим, вплоть до Верховного. Так что с решением суда - мимо. Тем более в появлением 139 приказа. Но Вы его уже курили, потому нет смысла повторяться. |
|||
|
||||
| Роман
|
Дмитрий! - самое главное, если хотите обсуждения, то давайте обсуждать, а слова: потрудитесь, "курили" и прочие высказывания меня толкают на мысль, что в Вашем тексте имеется мотив пренебрежения к собеседнику, что негативно влияет на общение. Давайте просто уважительно относиться к собеседнику. Это так, лирическое отступление. По существу: " .. невозможность идентификации транспортного средства вследствие замены рамы, кузова или составляющей части конструкции, повлекшей утрату идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение .." Ключевая фраза "невозможность идентификации транспортного средства", идентификация - направление на экспертизу маркировочных обозначений. Если следовать Вашей логики, что при замене одного из номерного агрегата, провести идентификацию не представляется возможным, то смею поставить под сомнение Методики по идентификации, утвержденные МВД. Вы же не будете отрицать наличие на ТС номерных агрегатов, по которым возможно через запрос идентифицировать ТС? Не буду здесь цитировать методики, а просто приведу их название (малую часть): 1. Рубцов А.А. Экспертное исследование маркировочных обозначений на транспортных средствах по уголовным делам, связанным с кражами и угонами 2. Китайгородский Е.А. и др. Современные методы экспертного исследования маркировочных обозначений ТС Я в первом своем сообщение написал, что процессуально Вы получаете отказ в рег. действиях, НО это только начало славного пути. Простой пример: Кто-то покупает у СК ТС после угона с измененными маркировочными обозначениями, экспертиза в рамках уголовного дела установила первоначалку и ТС отдано СК, собственнику (не важно). Данное ТС продается с дисконтом и в МОТОТРЭРе новый счастливый хозяин получает отказ и отправляется с грудом железа домой? Отказать в ИТОГОВОЙ регистрации могут только при одном условии: невозможность идентификации ТС. Не ради рекламы, если бы все было так как вы описываете, то я не понимаю, почему только на этой неделе пришло с постановлением 2 авто на экспертизу: замена кабины на самосвале Scania и легковое ТС после угона (как раз покупка у СК) В общем как-то объемно получилось, а что касается ссылки от Tonix то тут ничего не понятно, надо смотреть на экспертизу и читать что там написано, мне кажется там была замена рамы, номер кабины сгнил-отвалился-потерялся, двигатель контрактный ))))) Вообще что касается Газелей (лично мое мнение), то главный агрегат это рама. Если с рамой все хорошо, признаков демонтажа нет, изменений нет, то это верный шанс прийти к успеху, но это так, лирическое отступление. |
|||
|
||||
| Tonix
|
Поэма целая. Видимо, краткость тоже не ваш конёк | |||
|
||||
| Alexeymichalych
|
Хочу обратить внимание уважаемых форумчан на еще один аспект, имевший место в моей практике. А/м CHEVROLET CRUZE приобретался в Казани и ставился на учет Центральным МРЭО. Всплыла одна особенность данной модели - это VIN, расположенный на центральной левой стойке нанесен, утрированно, на наклейку от жвачки. У 90% осмотренных мною а/м данной модели эти наклейки сбиты керхером на 2-3 мойке. Возвращаясь к регистрации: на осмотре было выявлено отсутствие наклейки, что повлекло назначение экспертизы. Аргументы на идентификацию по выбитому на металле такому же номеру были отвергнуты с формулировкой: "Это не ВИН, а номер кузова". После чего я был подвергнут экзекуции в форме выявления абсолютно прокоррозировавшего номера двигателя. Аргумент, что номер двигателя не идентифицирует а/м был также проигнорирован. Вооружившись кислотой я занялся оттиранием номера, хотя сильно не верил в это. 2 дня периодического накладывания и снимания кислоты таки дали эффект. Практически все цифры-буквы проявились, но не полностью. Эксперт сказал, что второй раз уже не проявится. Машине 3 года. Причем, у остальных ставили на учет по номеру кузова. Все же считаю, что действия инспектора были неправомерны, поскольку "Идентификационная маркировка" - нанесенный организацией- изготовителем идентификационный номер (VIN) на транспортное средство (шасси), не менее чем в одном месте на раме или на нелегкосъемной части кузова, нанесенный четко, способом, обеспечивающим его долговечность и исключающим легкое изменение его знаков. (Приложение N 8 к Техническому регламенту "О безопасности колесных транспортных средств", ГОСТ Р-51980- 2002 Транспортные средства, Маркировка, общие технические требования). А выводы суда ХМАО: Государственная регистрация транспортных средств в подразделениях ГИБДД, предусмотренная Федеральным законом N 196-ФЗ (пункт 3 статьи 15) как обязательное условие для осуществления собственниками принадлежащих им имущественных: прав на автомобили, именно для использования в дорожном движении, в определенной степени ограничивает субъективное право собственности. Однако такое ограничение нельзя рассматривать как недопустимое, поскольку оно направлено на защиту здоровья, прав и законных интересов как самих собственников, так и других лиц, в том числе права на обеспечение эффективного противодействия преступлениями другим правонарушениям, связанным с использованием транспортных средств, а сами по себе регистрационные действия, осуществляемые подразделениями ГИБДД, являются формой административного контроля с целью соблюдения конституционных прав граждан и гарантирования их имущественных интересов. вообще считая антиконституционными и ущемляющими права граждан. |
|||
|
||||
| Alexeymichalych
|
Эта тема очень актуальна и считаю отсутствие одного из нескольких номеров допустимым, по причине замены. Суд говорит, что это для защиты здоровья граждан (что они курили?). Может имеется ввиду ухудшения свойств заводской сборки из-за ремонта? Но ремонт никто не отменял и он разрешен заводом-изготовителем. Для обеспечения безопасности должно быть заключение об исправности ТС, т.е. прохождение ТО и наличие диагностической карты. |
|||
|
||||
| rusnn
Автор темы |
Консультировался с знакомым нотариусом - оценивать как АМТС однозначно, всё остальное - на возврат (ну,собственно,кто бы сомневался). Все остальные действия вторичны. | |||
|
||||
| Tonix
|
И так было ясно, что нотариус захочет больше. 50 страниц исследования рынка ему, со стоимость объекта оценки на последней странице и в большую очередь. Интересно все-таки было бы узнать, чем вся эта эпопея наследника в реальности закончится. |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Tonix, продаст по ген. доверенности со скидкой. Что тут думать-то, не первое ТС на вечном учете и не последнее. | |||
|
||||
| Tonix
|
Виктор К, угу а при первом же письме с видеорегистратора утилизирует. Кому нужно такое счастье, это даже хлеще тианы с подвернутой шторкой) | |||
|
||||
| Виктор К
|
Tonix, возможно конечно, но тут половина дальнего востока на подобном катается, пополам пиленое, движки меняные, таблички переделанные, и ничего живут. Хотя конечно по гендоверенности я загнул. Грузовой все-таки. Скинет тысяч 80-100 с цены, и продаст, а там уже новый владелец в какой-нить тьмутаракани с гайцами договорится. На запчасти разберут только если наследник ну очень принципиальный. | |||
|
||||
| Tonix
|
Виктор К, вы сами считаете в пске? Вопрос абсолютно без какого бы то нибыло подвоха, не подумайте ничего плохого | |||
|
||||
| Виктор К
|
Tonix, редко. Поэтому в темы с вопросами по ПС не лезу. Так в основном аудатекс, сильвердат, автобаза и по совсем древним - нами. Ну иногда просто экселевская табличка. | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Роман, могу вас уверить, что никакого неуважения/пренебрежения к собеседнику мной допущено не было. Если Вас что-либо пугает или наталкивает на различные нехорошие мысли - смело излагайте. Я привык общаться открыто. Теперь что касается лирического отступления... Давайте представим себе ситуацию, что форум читают специалисты, занимающиеся в том числе исследованием маркировочных обозначений АМТС. С практикой исследования не одной тысячи автомобилей. Т.е. имеют представление о предмете обсуждения. Поэтому хотелось бы видеть аргументы по существу обсуждаемого вопроса, а не просто ссылки на общепринятые методики (хотя, признаться честно, книгу Рубцова не читал) или отдельные "волшебные" решения судов, которые из-за лени не были обжалованы юристами МВД. Теперь по теме: Действительно, возможность идентификации АМТС является краеугольным камнем при решении данного спора. А спор на самом деле давний. И 139 приказ, имхо, ставит наконец точку в этом споре. Если исходить из его логики, то невозможность идентификации АМТС автоматически наступает вследствие замены рамы, кузова или составляющей части конструкции, повлекшей утрату идентификационного номера, нанесенного изготовителем транспортного средства при его выпуске в обращение. Точка. И пусть эксперт бьет пяткой в грудь в своем заключении о том, что он успешно идентифицировал автомобиль и установил первичную маркировку. В любом случае это отказ в регистрации и вперед в суд вплоть до ВС РФ. Кстати, Вам известно мнение ВС РФ по теме? Ну ладно, не об этом сейчас. Послабления, предусмотренные 139 приказом, касаются автомобилей с измененной маркировкой (напр. сами знаки номера изменялись) или маркировки, утраченной в результате коррозии или кустарного кузовного ремонта. Номерная деталь при этом не должна быть демонтирована (полностью либо частично). Что касается рамных автомобилей, действительно имеются шансы через суд восстановить регистрацию. Но раньше это был очень тернистый судебный путь, пока не появился 139 приказ. Как будет сейчас - вообще не известно. Но будет еще печальнее. Может и вовсе закроют эту лазейку. P.S. Исследование маркировки АМТС залужено считается одним из самых сложный видов экспертных исследований. Отрадно, что стали подниматься вопросы, касающиеся этого замечательного и интереснейшего вида исследований. Кстати говоря, который напрямую относится к компетенции эксперта-техника в рамках общей идентификации АМТС для целей проведения НТЭ. Я об этом уже писал ранее. |
|||
|
||||
| rusnn
Автор темы |
По окончании озвучу финал. | |||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...