Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Ivan I.
|
Всем привет. Прилетела судебка. Экспертиза была выполнена по акту осмотра страховой, т.е. фото автомобиля отсутствуют. В деле присутствует административный материал. Суд ставит вопрос соответствуют ли повреждения обстоятельствам ДТП.))))) Я пологаю, что фото и автомобиля уже давно нет. Как быть? Кто сталкивался. |
|||
|
||||
| Ivan I.
Автор темы |
Делать по акту осмотра и схеме ДТП, кажется бредовой идеей | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Ivan I., ну если Вы не знаете ТАК зачем браться за такие дела????? Пишите сообщение нпв и все)))) Или жадность денег пересиливает здравый смысл и затем блеять в суде на допросе типа "Я эксперт и решил так"? Когда сделаете заключение упомяните в тексте, что не знали как сделать заключение и спрашивали на форуме.... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Запрашивайте фотоматериал у страховой и осмотр потерпевшего и виновника. Если ничего этого нет, то ответ - по представленным документам ответить на поставленный вопрос не представляется возможным. | |||
|
||||
| Ivan I.
Автор темы |
Владимир МО, не умничай | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Ivan I. "Как быть?"-Вам и ответили, в том числе и Виктор К, если Вы не хотите слышать ответы, смысл их (вопросы) задавать, если Вы "сами с усами"))) | |||
|
||||
| Ivan I.
Автор темы |
Виктор К, человеческое спасибо. Владимир МО, в твоем ответе я увидел, нихрена. Самоутверждаешься здесь? | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Ivan I., ответ один нпв (пока светит), а насчет Вашего хамства-глупо как-то хамить в виртуальном пространстве)))) |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Очень хочется сделать? Ок. В данном случае работа эксперта будет заключаться преимущественно в написании хреновой тучи бумажек в самые разные места с требованием предоставить самую разную хрень. Например: 1. Если под административным материалом понимается именно сам материал - прекрасно, если только справка, схема и протокол - запросить через суд остальное из ГИБДД, там и справки-постановления, и рапорт должен быть и т.д., если сотрудники сами на месте были а не через комиссаров - то обычно и фото есть и вообще много интересностей. Мне как-то раз прислали диск, наполовину забитый фотками с места. Больше ста штук на 8 Мп, планы - закачаешься, в инспекторе такой талантище пропал... 2. Запросить у страховой (страховых) сведения по данным убыткам - акты, фотоматериал, если каско - наряды и пр. Не дают - через суд. Требовать с головных, местные могут быть в сговоре, даже убытчики, юристы и безопасники. Если же СК сама заинтересована в определенном исходе - то требовать вообще бесполезно. Но для проформы надо писульку закинуть. 3. Выяснить где и в каком состоянии находятся ТС участников ДТП, если их возможно истребовать на осмотр - ходатайство в суд, и искать следы... если очень много времени прошло и уже отремонтированы - фотоматериал с осмотра все равно только подтверждает добросовестность эксперта. И даже если ТС уже продано - все равно попытаться стоит, мне как-то удалось разыскать машину, сменившую с момента ДТП трех хозяев. Пока делал экспертизу - продали в четвертый раз. Конечно, в такой ситуации официально истребовать ТС может и не получится, но если просто договориться и глянуть хоть глазком - фотоматериал такой никуда не пришьешь, но скорее всего станет ясно где копать(и есть ли смысл копать). 4. Отправиться на место. Перед этим желательно пригласить участвующих в деле лиц, причем официально, ходатайствовать в суд о проведении осмотра места происшествия и если надо привлечения третьих лиц. На месте все отщелкать и померить, опросить всех на предмет того, что и как было. 5. Побеседовать с сотрудником ДПС, который оформлял, может что-то вспомнит. Вот тут уже лучше без протокола, если вылезут нестыковки - только тогда уже ходатайствовать об опросе. Также у ДТП есть свидетели, их записывают в схему, и с ними тоже можно пообщаться, вдруг обнаружатся какие несостыковки. Только перед этим убедитесь что у участников ДТП и свидетелей фамилии разные :) в противном случае пустая трата времени. Вот такой фронт работ, и это только для начала. После чего систематизировать материал по обстоятельствам и, отталкиваясь от имеющихся данных, рассчитать существенные параметры столкновения (взаимное расположение ТС, скорости, траектории и пр.) И там уже судить - относятся повреждения к рассматриваемому событию или нет. Наводку дал, дерзайте! |
|||
|
||||
| Владимир МО
|
Андрей Лазарев, +10050 - все то что Вы описали должно быть в голове эксперта и не должно возникать вопросов "Как быть?" - если конечно человек не первый раз делает судебку. | |||
|
||||
| Димон
|
Если вы не эксперт-трасолог (транспортно-трасологическая экспертиза), а только эксперт-техник - отдайте дело обратно в суд, т.к. для того чтобы проводить подобного рода экспертизы нужно необходимое образование. Если вы же все распишите, будучи экспертом-техником, такую экспертизу поломать на раз два, а то и раз, полтора.. Если по существу, то Андрей Лазарев все доходчиво объяснил, присоединяюсь. И помните, если вы делаете по фотоматериалам, то тогда ищите фотоматериалы с измерительной рейкой. Также выводы, построенные на исследовании административного материала и фотоматериалов авто потерпевшего, будут только поверхностными, так как необходимо знать характер и объем ответных повреждений у другого участника события. Встречались некоторые товарищи, которые видели фото (еще и без рейки) только потерпевшего и перечень, подчеркиваю, перечень повреждений указанный в справке у другого авто и строили выводы. При этом указывали, там вот написано капот поврежден, не, не могло вы что...А что подразумевается под повреждением капота?Скол?Царапина?Изгиб?Коробление?... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Неизвестно в какой части поставлен вопрос. Вообще это прямая обязанность ЭТ - сопоставлять повреждения с рассматриваемым ДТП. Так что не запугивайте человека заранее. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Андрей Лазарев Владимир МО Димон молодцы! так держать! бурный и продолжительные аплодисменты!!!! сразу видно - эксперты, не халям балям!!!! вот только как на это смотрит ст. 16 73-ФЗ .... "Запросить у страховой (страховых) сведения по данным убыткам" "мне как-то удалось разыскать машину, сменившую с момента ДТП трех хозяев" "Отправиться на место. Перед этим желательно..." не желательно а обязательно испросив высочайшего разрешения суда "Побеседовать с сотрудником ДПС, который оформлял, может что-то вспомнит. Вот тут уже лучше без протокола" - шедеврально, вы собсно кто чтоб с протоколом беседовать с сотрудником ДПС? с какого перепуга он вообще захочет с вами общаться, особенно если дело мутное.... в общем видно, вы очень большие специалисты других мокать, только всё выше перечисленное, ну за исключением того, что с припиской "через суд" - самодеятельность, выход за пределы компетенции и нарушение закона. В целом с вышеперечисленным Андреем Лазаревым согласен на 100% но это бывает только в сказке, и всё вышеперечисленное должен делать не эксперт а дознаватель в ГИБДД, следователь СК, безопасник ССК а никак не эксперт, он это должен потребовать и исследовать а не добывать и выискивать..... |
|||
|
||||
| Виктор К
|
Александр В., в мутном деле - максимум даст данные страховая. Виновник уже починится, потерпевший тачку якобы продаст, сотрудник ГИБДД не вспомнит, а ДТП не фотографировалось. Место действия - лес, камер нет. Так-то понятно, что при необходимости надо просить через суд. | |||
|
||||
| Виктор К
|
Александр В., в мутном деле - максимум даст данные страховая. Виновник уже починится, потерпевший тачку якобы продаст, сотрудник ГИБДД не вспомнит, а ДТП не фотографировалось. Место действия - лес, камер нет. Так-то понятно, что при необходимости надо просить через суд. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Виктор К да я это каждый день вижу, уже аж тошнит от этого, от ахреневших адвокатов который нагло врут в лицо, в том числе и в суде и судьям, все это понятно, просто Андрей Лазарев так уверенно набросал перечень оперативных действий для частного детектива, следователя или безопасника, но никак не для эксперта, эксперт может заняться "написанием хреновой тучи бумажек в самые разные места с требованием предоставить самую разную хрень" которую все дружно отправят в мусор а судья скажет: не дерзи!!!!! засунь себе бумажки в опу и не беспокой!!! пиши как хош, мы с тебя спросим, и ни в коем разе на НПВ, для НПВ у нас гос эксперты есть. уже проходили, вплоть до того что перестают назначать экспертизы - от этой конторы слишком много беспокойства, ну их.... я не говорю что надо из пальца высасывать что-нибудь, в той ситуации что написал Ivan I. кроме НПВ ничего и не напишешь, просто очень часто впечатление что экспертиза интересна только эксперту..... всем пофигу, говорят "чё вы нам за свой проблемы чешете, у нас своих хватает...." |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Товарищи, уймитесь, це был сарказм. "которую все дружно отправят в мусор а судья скажет: не дерзи!!!!! засунь себе бумажки в опу и не беспокой!!! " - именно так и будет, 100%. А знаете почему? Просто потому что те люди, которые все это должны были сделать задолго до суда, прощелкали е**лом, а больше никто не захочет связываться. Если вы даже все это напишете и зашлете в суд, то в итоге узнаете только, что: 1. Материал представлен в полном объеме и составлен как положено нихера больше знать не знаем. 2. Согласно регламенту срок хранения истек и СК все удалили, а контора прикормленная которая смотрела машину - тем более. 3. ТС виновника восстановлено, продано и уехало на Камчатку, где попало под выброс пород в процессе извержения вулкана. ТС виновника восстановлено и уехало в Латвию, где было насмерть задавлено проникшей в территориальные воды российской подлодкой. 4. Хотите осмотра - езжайте смотрите, виновника привлекать не будем, он на месте комиссару объяснительную написал. К ответственности никого не привлечь. 5. Сотрудник уволен хз когда, возможно до даты ДТП, каждый свидетель является: мамой, папой, братом, сестрой, троюродной прабабушкой старшего брата внучатой племянницы зятя четвертого сына от первого брака (нужное подчеркнуть). Поэтому с чистой совестью пишите НПВ и плевать на всех. Если хотите можете докопаться что на схеме нет замеров, или место столкновения указано неверно, или еще чего, в любом случае в таком мутном деле наберется косяков чтобы отмазаться. И не забивайте голову глупостями. |
|||
|
||||
| Artem
|
Ivan I. некоторые товарищи видимо не особо с судом работают, поэтому и про НПВ вам тут рассказывают. Суду только оно зачем? НПВ это. Суду нужен результат. Поэтому делайте запрос в суд о предоставлении фото, а если не будет фото делайте по том, что есть. Хоть просто анализ схемы, показаний и в конце вывод, что все друг другу соответствует и повреждения, указанные в таком то акте, по своей локализации, соответствую материалам административного дела. А с НПВ это будет ваша последняя с этого суда экспертиза |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
А если по схеме и анализу показаний уверенно сделать вывод - это будет вообще последняя экспертиза, с любого суда :) и ст. 307 УК РФ. Хотя если есть желание поработать 400 часов на благо общества - да ради бога, хоть вообще без схемы. | |||
|
||||
| Константин
|
Александр В, как говорит наш юрист, Адвокат никогда не врет, он всего лишь излагает правовую позицию. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Константин ага, излагает правовую позицию утверждая что ГИБДД на место выезжало и всё сфотографировало, а схема ДТП в административке от руки и заявление с просьбой зарегистрировать ДТП)))) ну получил он запрос в ГИБДД на истребование фотоматериалов, пошел добывать..... хрeн его знает чего.... вернется с песней "палахой ГИБДДА, савсем суд мана не уважает, прoипал фото" и самое главное что нихрeна ему за это не будет, хотя барзометр тут уже зашкаливает.... Artem а насчёт НПВ читайте внимательней, я тоже писал что судам оно как собаке стопсигнал, поэтому и приходится извращаться и писать только по административке и фото одной машины, но и то это весьма вероятностные выводы, за исключением когда ну совсем грубанули с замутом, а писать только по одной административе..... это совсем уже ни в какие ворота..... |
|||
|
||||
| Ivan .I
|
Всем спасибо за ответы. | |||
|
||||
| Artem
|
Андрей Лазарев вы об чём? 307 тут вообще куда? Эксперт может сделать вероятностный вывод, основываясь на тех данных, которые у него есть. И из практики вам говорю, суду ваш НПВ нафиг не нужен, суд не хочет вдаваться в подробности чего да почему. Суду нужно решение вопроса. Не решите вы, решит другой | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Artem "Эксперт может сделать вероятностный вывод" - кому нужен вероятностный вывод? Можете .... свой вероятностный вывод)))) и будет судебка назначена другому..... Вот объясните Зачем нужен вероятностный вывод от эксперта? От эксперта требуется ответ на поставленный вопрос, а не вероятностный, который к тому же легко оспаривается)))) | |||
|
||||
| Александр В.
|
Владимир МО да хрен там будет "и будет судебка назначена другому", зачастую судье нужно хоть какое-то основание для вынесения решения, и вероятностный вывод тоже устраивает, главное сроки, пусть потом апелляция разбирается..... всё зависит от ситуации, и с категоричными выводами и с кучей оснований что ДТП туфта и со счётом 2:1 по количеству заключений о том что ДТП не было, досудебка и судебка против и досудебка за - отправляли на повтороку.....причём когда вызвали первый раз в заседание у представителя истца который притащил досудебку за очень сильно тряслись руки.... заседание отложили.... на втором заседании тремор у адвоката пропал и назначили повтороку..... а было такое что по выводам в двух вариантах - если так то да а если этак то нет - судья отказывал в иске и всё..... |
|||
|
||||
| Artem
|
Владимир МО, рассмешили, повторку и по таким основаниям))) Сейчас судьи так за сроки пекутся, что не назначают повторку в случае, когда подписку дал один эксперт, а заключение делал другой + ко всему машина везде вместо Фольксваген Джетта, взяли Поло седан. И никаких повторок! А вы тут за вероятностные выводы. Трасология вся на вероятностных выводах построена | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Александр В. "а было такое что по выводам в двух вариантах - если так то да а если этак то нет - судья отказывал в иске и всё....." - такое очень часто присутствует. Artem "Трасология вся на вероятностных выводах построена" открыли очередной «секрет Полишинеля»? Artem, используете в работах (когда необходимо) pc-crash? |
|||
|
||||
| Artem
|
Не использую, денег жалко, тем более основное что от этой программы мне нужно я и ручками могу посчитать. А для других задач есть более дешёвые аналоги, например Virtual Crash. Не пойму только это тут при чем? Относительно вопроса топикстартера | |||
|
||||
| Владимир МО
|
Artem "Не пойму только это тут при чем?" при том же что и "Трасология вся на вероятностных выводах построена" Относительно вопроса топикстартера. Для разнообразия почитайте Д.Ф. Тартаковский Проблемы неопределенности данных при экспертизе ДТП. |
|||
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...