Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Скрытые повреждения при судебной экспертизе 20.01.2017г. 14:09
Ольга	Добрый день эксперты, подскажите пожалуйста при проведении судебной экспертизы, т.е. при дополнительном осмотре, эксперт включил в расчет дополнительные скрытые повреждения, ранее не заявленные заказчиком экспертизы. Возможно ли это включение при судебной или нет? Независимая проводилась ранее также с осмотром на скрытые повреждения. Спасибо за внимание.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 20.01.2017г. 14:16
Александр В.	А почему нет? если судебный осматривал сам то на предыдущие осмотры вообще наплевать, он отвечает за результаты своего осмотра а не за то что там до него увидели или не увидели

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 20.01.2017г. 21:33

Роман

Что значит: "эксперт включил в расчет дополнительные скрытые повреждения"??? Эксперт выявил, произвел фотофиксацию, установил принадлежность выявленных повреждений к рассматриваемому случаю и произвел расчет СВР. Что такое скрытые повреждения??? Для нормального, ответственного, грамотного эксперта (не важно судебного или нет) нет и не может быть скрытых дефектов (понятие может быть, а самих скрытых дефектов - НЕТ).

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 20.01.2017г. 21:56
Виктор К	Роман, еще как может. "Мост задний - шум при движении - замена". Неужели не знакомо?)

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 13:48

Хоттабыч

2 Виктор К: В единой методике НЕТ "шума при движении" )) Есть "стук при движении" - п. 30 Приложения 2 432-П . У нас в Новокузнецке в последнее время сложилась такая практика: если независимый эксперт не пригласил на доп.осмотр по выявлению скрытых дефектов страховщика - то такие "скрытые дефекты" могут быть осморены страховщиком в суде с вероятностью 50 % ... При СУДЕБНОЙ экспертизе С ОСМОТРОМ могут быть выявлены ЛЮБЫЕ дополнительные повреждения, не замеченные ранее - на то и подписывается судебный эксперт за уголовную ответственность... Судьи обычно берут мнение судебного эксперта как истину в последней инстанции, хотя на практике изредка судебная экспертиза оспаривается сторонами и назначается повторная ...

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 19:03

Ольга Автор темы

Спасибо откликнувшимся, но все равно мучает вопрос, допустим, скрытые еще обнаружились -включили в расчет.А как еще на счет не скрытых? Их и в справке ДТП нет, и при первом осмотре нет, а при судебной "ВУАЛЯ" появились (например всякие накладки, обшивки, колпачки и т.д.), вроде мелочь, а неприятно для кого-то. Вопрос, т.е. так можно устанавливать повреждения до бесконечности, при каждом новом осмотре?

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 19:46
Михалыч	Ольга, если есть сомнения в полноте и обоснованности заключения эксперта - пригласите его в суд и попросите дать пояснения по выданному заключению. Думаю, что он объяснит откуда что и почему...

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 19:54

Александр В.

Ольга приятно/не приятно это не наши проблемы, наши проблемы есть/нет и пофигу как к этому относятся, по крайней мере так должно быть в идеале)))) "можно устанавливать повреждения до бесконечности" в конце концов количество деталей в машине конечно и когда то они всё равно закончатся)))) ну а если серьезно то можно потребовать эксперта подтвердить наличие КАЖДОГО повреждения фотографиями либо средствами инструментального контроля. ну и в заключении, то что судебный эксперт при осмотре нашел больше повреждений чем один-двое-трое-четверо других экспертов до него вполне может объясняться некомпетентностью и непрофессионализмом этих один-двое-трое-четверо других которые получили корочки ЭТ и теперь лепят абы что лишь бы больше насчитать либо наоборот работают на СК где задача - чем меньше тем лучше. До того как начался полный беспредел в экспертизах сам регулярно сталкивался с тем что считаешь даже по чужому акту осмотра а сумма выходит больше и чем у СК и чем у независимого.... хоть тресни.... хоть бери и тупо треть калькуляции удаляй. И сто раз на фотографиях находил повреждения деталей которые в акте смотра тот человек кто смотрел машину глазами проитерял куда то.....

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 20:08
Краснодар	На сколько сумма выросла?

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 20:09

Владимир МО

Ув. Ольга будь Вы стороной потерпевшего думаю такого вопроса у Вас не возникло))). Просто вызывается эксперт в суд на допрос и все встанет на свое место. А вот сможете Вы поставить эксперта на место, если заключение эксперта будет обоснованно и т.д.-вот в чем вопрос. Моментов много, но смысл спрашивать у экспертов, как поменьше в итоге заплатить, если даже на представителя тратиться не захотелось))))

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 20:13
Владимир МО	Типа кину косточку, а эксперты друг друга начнут топить? Если лицо, назначенное судом экспертом, тем более после проведения осмотра сделало такое заключение-значит были основания и как Михаил "думаю что он объяснит откуда что и почему..."

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 20:41
Краснодар	Владимир МО + 500 100% Ольга молодая неопытная юрист со стороны СК. Решила прощупать почву так сказать. Если бы мне как терпиле судебка насчитала больше чтоб я так суетился, да не в жизнь, а ту как же. Хотели заплатить 3 копейки, а придется по чесноку. Вот и заерзала девочка на стуле.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 21:26
Владимир МО	Можно высчитать ху из Ольга (представитель ск или виновника-при увеличении 400), но думаю все-таки сторона виновника.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 21:33
Виктор К	Чо, регресс и взыскания с виновника при ДТП без полиса уже отменили? Специалисты блин.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 21:52

Александр В.

Владимир МО Краснодар тоже не факт что судебный сможет всё объяснить, из личного опыта, обратились по договору за досудебным исследованием, просили СВР и УТС посчитать, глянул на машину а она реально "оштукатурена" слоем до 1см и более, СВР посчитал, с УТС послал подальше, прошло время, прибежал урист заказчика, говорит суд требует фото на диске, закатал ему диск, отправил, прошло ещё время, опять нарисовался этот урист и сказал что херовый с меня эксперт, судебный и СВР больше насчитал и УТС посчитал....

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 21.01.2017г. 22:01
Владимир МО	Виктор К - это ж для затравки-чтоб другие предложения поступили)))) Александр В.- факт не факт, не наше это дело))) Главное что не есперт)))

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 22.01.2017г. 13:07

Ольга Автор темы

Краснодар, Владимир МО, почему нельзя просто ответить на вопрос или воздержаться, зачем гадать, кто я? Здесь же не ШОУ Малахова. Ну ей, Богу, все взрослые вроде, для чего здесь вопросы задают? Для того чтобы опытом делиться, у всех в регионах как-то по разному складывается, особенно касается судебных вопросов. Я для этого и спрашиваю на форуме, чтобы ответили на вопрос без предвзятости, с трезвой головой. P.S. ВЫ ОБА НЕ УГАДАЛИ (если вы не знали, что в суде, что в жизни есть третьи лица). Всем спасибо, ТЕМА ЗАКРЫТА.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 22.01.2017г. 15:21
Василий	Ольга, здесь форум экспертов, а не третьих лиц, каждый в праве высказаться как он считает нужным. Вы просто решили "попытать ума", а ничего не вышло. Если Вас раздражают участники этого форума не надо "сувать" сюда нос.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 22.01.2017г. 15:34
Ольга Автор темы	Василий, я и не знала, что Вы "смотрящий" за форумом. Меня никто не раздражает, что нельзя сказать про ВАС. Здесь очень много дают действительно хороших ответов на вопросы.И я считаю, что здесь никому не запрещено создавать темы.Василий, ваше высказывание необоснованно,некорректно, но при всем при этом Вы не вызываете у меня раздражение, а только сожаление. Всего Вам доброго, Василий!

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 22.01.2017г. 17:19
Владимир МО	Ольга "в суде, что в жизни есть третьи лица"-вот вот и эти третьи лица потом меняют процессуальное положение и становятся ответчиками)))) Обратитесь лучше к юристу, инфа в инете бывает к хорошему (для Вас) не приводит)))

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 24.01.2017г. 22:46

СКИФ

Ольга, привет городу на букву У. и, конкретно, дому 18А! По Вашим сообщениям, сдаётся мне, что в судебке появились не "скрытые дефекты", а некие детали, отсутствовавшие в первичных Заключениях/Отчётах. Ваша фраза: "(например всякие накладки, обшивки, колпачки и т.д.), вроде мелочь, а неприятно для кого-то.", на это наталкивает. Мне кажется, что в Вашем случае вполне может быть, что эксперт учёл все детали разового монтажа. Или тупо "набил" в Audatex_е все детали, у которых в Каталоге нет кнопки "N", а только кнопка "Е"... Здесь надо смотреть конкретно, так как в Audatex_е очень часто по некоторым деталям отсутствует кнопка "N", но это может означать и то, что производителем просто не пронормирована операция по с/у данной детали, её пронормировать должен сам эксперт. Здесь просто надо знать специфику авторемонта или проконсультироваться на приличной СТОА. Кстати, в ПС-К тоже, отсутствие операции по с/у у некоторых деталей вовсе не означает, что они одноразовые. По той же причине, что и в Audatex_е.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 26.01.2017г. 18:45

Независимость

Неделю назад получил судебку. Регресс по КАСКО. СК взыскивает с виновника ДТП (полиса ОСАГО не было) по калькуляции ТТС. В калькуляции стоимость нормо-часа 1300 руб. Виновник заявляет, что там 950 рублей. Поднимаю материалы с прошлых судебок, там в калькуляциях 1300 рублей. Звоню сам в ТТС, мне говорят, что 950 рублей на все виды работ, а вообще это закрытая информация. И где здесь реальность? Умыть СК и посчитать по 950 рублей?

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 03.05.2017г. 15:18

Елена

Добрый день! у меня тоже получилась такая ситуация, что независимая экспертиза посчитала восстановительный ремонт (по Ед.методике), судебная- тоже по Методике, но с разницей в 62 000 рублей в большую сторону и признали машину тотал (я представляю для чего это было сделано). Если я могу уделать машину по той же Методике за меньшие деньги может ли суд принять независимую экспертизу??? Кроме того, независимый эксперт осматривал машину, а судебный нет, но тем немение высчитал годные остатки..

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 03.05.2017г. 15:56

Владимир МО

Ув. Елена "Если я могу уделать машину по той же Методике за меньшие деньги может ли суд принять независимую экспертизу???" - с такими вопросами необходимо обратится на форум суда и судей)))) Почитайте гл.4 и гл.6 ГПК РФ. Запомните раз и навсегда: если Вы считаете и хотите свои "хотелки", то это не означает что Вам суд обязан и должен сделать как Вы хотите. Читайте законодательство (если на юр. услуги жалеете) и пробуйте доказывать свою правоту в суде.

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 03.05.2017г. 16:05
Владимир МО	Елена " и признали машину тотал (я представляю для чего это было сделано)"- представим противоположную ситуацию с тем заключением, что Вы пошли в суд- стоимость ремонта не добрали до стоимости аналога (рынка) и мы представляем для чего это было сделано))) Елена для Вас по данному форуму гуляет пословица-поговорка Скупой платит дважды, тупой - трижды, а лох платит всегда.....

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 04.05.2017г. 11:03

Елена

Ув.Владимир МО, в том то и дело, что в судебную экспертизу были добавлены лишние детали, поэтому стоимость ремонта и вышла дороже, кроме того, по Единой методике есть несколько вариантов запасных частей, к примеру: облицовка панели крыши, стоит 9600, а по другому каталожному номеру 29100 и судебный эксперт берет большую, хотя в дефектовке сделанной у официального дилера (до независимой экспертизы) каталожные номера сходятся с независимой экспертизой

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 04.05.2017г. 11:04
Елена	Владимир, и я спрашивала может быть была такая практика у кого, что принимали результаты независимой экспертизы, а не просила огласить судебное решение

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 04.05.2017г. 11:06
Елена	И дело совсем не в хотелках, судебная к тому же насчитала годные остатки Авто без осмотра и без фотографий авто

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 04.05.2017г. 11:30

Александр В.

Елена что бы приняли досудебную надо "развалить" судебную, если в ней объективно есть косяки - то как говорится вперед заре на встречу, только врятли пройдёт досудебка, скорее всего назначат повторку, но это уже из компетенции битвы экстрасенсов, что будет или не будет, а так надо аргументировано раздолбать судебку и потом уже смотреть куда дальше кривая вывозит.... насчёт практики - судебки если они фуфлыжные раздалбываются, если нет никакой заинтересованости у того кто дает ей оценку и наоброт, фуфлыжные судебки стоят камнем если нет желание разбираться и она устраивает, плевать на какчество....

Re: Скрытые повреждения при судебной экспертизе 04.05.2017г. 12:02
Первый	И в последнее время это фуфло проходит на УРА (за откат) у судей.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...