Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 16:15

Кирилл

Здравствуйте товарищи! Сделал экспертизу как положено, назначили судебку - итог: сумма в три раза меньше из-за вычитых деталей (кронштейн, блок АБС и еще...) вопросы такие: 1. Имел ли он право вычесть детали из экспертизы с обоснованием что, якобы, удар был не сильный и лонжерон с аркой целы, вопрос у него стоял пересчитать экспертизу. 2. Если ли нормативные документы по этому поводу? 3. Не должна ли этим заниматься трасологическая экспертиза? Спасибо

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 16:35
Виктор К	Вторая глава ЕМ.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 16:35
Александр С.	многое зависит от исходных материалов в деле, и как поставлен вопрос в определении....

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 16:58
Александр В.	Кирилл ни разу не приходило дел на экспертизу с вопросом "пересчитать", поэтому сверять то что написано в акте с тем что зафиксировано на фото тоже нужно. есть у нас в городе одна контора, если в деле попадается её заключение то можно даже не открывая говорить - от 30 до 50% приписано того, чего нет на самом деле.... ну и есть ещё п. 4 приложения 1 к ЕМ....

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 17:38
Владимир МО	Необходимо знать, как поставлен вопрос(ы) в определении. Есть случаи где судебный эксперт (с образованием оценщика и эксперта-техника) вычитал детали и ремонтные воздействия, но вызовы на допрос в судебные заседания и вопросы по трасологии ставили все на свое место.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 18:05

Владимир МО

Виктор К, по поводу 2 главы ЕМ: без специальной подготовки, без 2 и 3 машины (натурного сопоставления) сможете ответить на вопрос: могли ли образоваться внутренние (скрытые), вторичные повреждения от столкновения? если да, произведите расчет, если нет обоснуйте почему нет. Поверьте, специалистов, которые смогут ответить на этот вопрос у нас в стране мало. В основном досудебные заключения НЭ содержат шаблон Синергии или 2-3 предложения по гл.2 или вообще 2 гл. отсутствует.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 18:16

Виктор К

Владимир МО, вопрос как стоял? Имеет ли право, какая документация и т.д. Ответ на все это содержится во второй главе ЕМ. Что касается меня, то все зависит от конкретного случая. Иногда действительно это тяжело сделать, нужно и сопоставлять на натуре. И бывает это крайне редко и ценник там другой совершенно. А иногда можно просто взглянуть, что рамка радиатора не замята, и никаких познаний не надо, что-бы понять, что скол на впускном коллекторе не от этого ДТП.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 18:21

Дмитрий

Владимир МО, когда Вы пишете о вторичных повреждениях, то возникает вопрос: могли ли они образоваться без воздействия на деталь, где они появились? Одно дело, если вторичные повреждения на сопряженной кузовной детали. И другое, если они на деталях, расположенных в моторном отсеке. Если с деталью, расположенной в моторном отсеке (блок АБС, например), не соприкасались другие детали(крылья, арки, фары и т.п.), она может повредиться? На мой взгляд, должен быть следообразующий предмет, который нанес повреждение детали, расположенной в моторном отсеке. Возможно, в данном случае такого предмета просто не было... Но без осмотра или хотя бы фотографий утверждать это, конечно, нельзя.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 19:13

Владимир МО

Виктор К, в том то и дело что большинство судебных экспертов, не сопоставляют в натуре и не производят исследования, а определяют по фото (как гадалки) и вычеркивают детали и ремонтные воздействия. Вот еще один вопрос практически в эту тему: Лежит судебка: КАСКО-регресс-виновнику предъявляют сумму по ЕМ-вопрос эксперту ставиться по средним ценам в Московском регионе на 07.03.2015г. Как считать по рынку или ЕМ?

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 22.09.2016г. 19:27
Егор	Считать то ЕМ.

каталожные номера на Bentley Continental Flying 22.09.2016г. 20:01
Андрей	Добрый день! Может кто подскажет где найти каталожные номера на Bentley Continental Flying

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 09:54

Независимость

Кирилл, здесь много разных моментов. Первое конечно фотофиксация. Второе - причиноследственная связь. Ну и третья - кому назначена была и кто ходатайствовал. Если СК, то понятно, что в ходатайстве были указаны ООО, прикормленные к СК. Соответственно и ожидаемый результат. Ну важен конечно и опыт эксперта. Мне вчера принесли ответчик к принёс перед судом показать копию судебной экспертизы. ДТП 02.2014 года, а судебная экспертиза сделана по ЕМ. Одно это уже говорит о многом.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 11:09

Дмитрий

Владимир МО, как гадалки говорите? А сказать почему, как действующему судебному эксперту? Потому что в 90% судебок машина уже отремонтирована и есть только фотки, и хорошо если цифровые. И если я, как судебный эксперт, не вижу на машине, фотографии или диагностической карте повреждения своими глазами - меня никто не заставит написать, что оно есть. То что там написано в акте осмотра досудебки - это все дела минувшие. Предоставление доказательств - забота сторон, если им все равно, то почему судебный эксперт должен компенсировать их разгильдяйство своей шеей? В суде встает вторая сторона и справшивает: уважаемый эксперт, а на основании чего вы посчитали, что вот эта железка повреждена, где это видно? Если надо ремонтировать машину - делайте такие фотки и замеры, чтобы не оставалось НИКАКИХ сомнений. Вот и вся причина. А отметал я бывало и больше половины ) Исключительно из-за халатности или приписок, юристов и коллег-досудебщиков )

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 11:21

Дмитрий

А часто бывает еще так, насчитывают клиенту фиг знает чего с потолка на круглую сумму и он убегает радостный в суд. А потом, когда его огорчает судебная экспертиза - легко отмазываются: мы то хорошие парни, а судеебный эксперт - ох, редиска какая! )) Если оснований для "отметания" не было, надо было задавать вопросы в суде и обосновывать свою позицию, если основания "отмести" были - значит такие были доказательства. Что значит "блок АВС поврежден"? На фото видно разрушенный корпус и кишки? Есть диагностическая карта? Или просто написано: "Блок АВС - поврежден"?

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 11:23
Дмитрий	А в каждой 3-й досудебке я вижу при чуть замятой двери или капоте - обязательный "перекос проема", без единого замера )

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 11:39
Филюс	По поводу: "Лежит судебка: КАСКО-регресс-виновнику предъявляют сумму по ЕМ-вопрос эксперту ставиться по средним ценам в Московском регионе на 07.03.2015г.Как считать по рынку или ЕМ?" от Дмитрия. Считать по ЕМ (ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 4 (2015)стр.84-85

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 11:53
Дмитрий	Под всеми словами тёзки подписываюсь. Всё так и есть. Больше всего возмущает то, что я отказываю "жадным" терпилам, а "эксперты" им всё делают. Потом в суде возмущение, почему не так. Да потому что сразу надо делать всё правильно.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 12:07
Александр В.	Филюс Владимир МО мы не толкователи законов, мы технари, написано в определении суда "по среднему рынку" значит по среднему, написано по ЕМ значит по ЕМ, на основании чего судья поставил так вопрос это проблема судьи а не эксперта.... для меня единственное исключение это то что писал Независимость - на дату ДТП указанная в поставленном судом вопросе не действовала

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 23.09.2016г. 12:29

Филюс

Александр В. Судьи часто задают неадкватные вопросы. В данном подобном случае (сверхлимит по ОСАГО) я расчитывал ущерб по МЮ и ЕМ. В результате в судебке были две разные суммы с указанием обзора судебной практики №4/2015. А там - на усмотрение суда. По КАСКО (регрес к виновнику) н-о рассчитывать по МЮ (извиняюсь за прошлый ответ, невнимательно прочел - там КАСКО), т.к. ЕМ разработана на основании п.3 ст.12 закона об ОСАГО и по КАСКО не действует.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 24.09.2016г. 08:11

Независимость

Вчера получил судебку. Ford Focus. Регресс по КАСКО. В деле есть акт осмотра прикормленного к СК ЭТ, направление на ремонт и смета с СТО. Регресс предъявляет СК по смете из СТО. УТС - 42 тыс. руб. рассчитан этим же ЭТ по смете СТО. В акте осмотра стоят подписи всех. И терпилы и виновника и СК и ЭТ. Фото в деле нет. В акте осмотра арка передняя левая - ремонт 2, в смете замена в сборе вместе с лонжероном, в акте осмотра колесо переднее левое - замена шины, в смете - замена всей левой подвески вместе с балкой. Накатал ходатайство судье об истребовании фото у всех заинтересованных лиц. Точно знаю, что у этого ЭТ их нет, потому что не хранит он их три года. Максимум погода. Уже сталкивался с ним. А у терпилы и виновника если и есть, то наверняка только общий вид. Итог: СК попала. Было бы изначально всё сделано правильно и ровно, то виновнику бы не повезло.

Re: Судебный эксперт отмел половино запчастей! 27.09.2016г. 13:25
Дмитрий	Независимость, конечно попала, - смету себе пусть себе засунут сами хотят куда ) как говорится: "ни одно средство доказывания, не может быть заменено другим" и все должно быть зафиксировано в предназначенных для этого документах. У меня таких несколько случаев было, включая областной суд )

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...