Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Судебная 10.08.2016г. 19:38
Cер	Граждане, почему судебная режет нормативы на окраску, ведь они взяты из ПС, и сам пишет что в ПС использует для расчёта, ну кто так делает? Не могу понять!

Re: Судебная 10.08.2016г. 19:58
Сергей	Просто таких чертулаев много, им сказали резать, вот они и режут. А некоторые не понимают чем вообще занимаются!

Re: Судебная 10.08.2016г. 20:00
Cер Автор темы	Досадно.

Re: Судебная 10.08.2016г. 20:19

Cер Автор темы

Речь идёт о ФБУ кстати, косяк не первый, а тут в одном заключении, повторяюсь, (н.ч. по централь чернозёмному региону на дату ДТП неправильно стоит, окраска урезана, мелкие детали это вообще спорный вопрос, дверь ремонтируем без снятия 2 сложность ремонта с изломами рёбер жёсткости в очень неприятном месте нижней передней угловой части, и ещё что то было, а, эмблема молдинга крыла переднего левого (разового монтажа) пшла вон из калькуляции, кровь кипит.

Re: Судебная 10.08.2016г. 20:28
Cер Автор темы	Продано всё за фантики, нет государства куда не глянь, одни с жиру бесятся, шахтёр впахивает жизни нет, а кто то фантики печатает, ФРС в частности, и цб там под колпаком, этож филиал ФРС, зла не хватает.

Re: Судебная 10.08.2016г. 21:33
Игорь	Сер. Ничего у нас судебка умудряется ставить износ на датчик АБС, вместо металлика акрил, не видет повреждения, типа плохая копия экспертного заключения и им ничего не видно. А также косяки по расчету рыночной стоимости ТС и т.д. Вызываем судебного эксперта в суд, тыкаем мордой как кошку (помогает).

Re: Судебная 10.08.2016г. 21:53

Cер Автор темы

Рыночная стоимость это очень скользкая зверюга, проходит время как правило не менее 3х месяцев, пока там до судебного дело дойдёт, и оп-ки уже и объяв тех нету что ты брал, и цены другие, хорошо в приморье, там ДРОМ есть с архивом. А при разбросе цен на аналоги от 50 до 200 т.р., можно сделать несколько заключений полностью соответствующих руководящим методикам с разницей в итоговых суммах более чем на десять процентов. Меня очень радует корректировка на тех. состояние, раз в объяве написано что хорошее, а у нас сквозная коррозия, берём за истину и режем цену, они все пишут хорошее им продать надо, много всего.

Re: Судебная 10.08.2016г. 22:11
Виктор К	"не видет повреждения, типа плохая копия экспертного заключения и им ничего не видно" В чем проблема к заключению диск с фото прикладывать, как все нормальные люди делают?

Re: Судебная 11.08.2016г. 09:46
Николай	Сер. если есть возможность, заключение суд.эксперта, тогда будет о чем говорить, а так вода в ступе, спасибо

Re: Судебная 11.08.2016г. 10:12
Игорь	Виктор К. При чем тут диск? В моем заключение качественные цветные фотки,а что ему суд передал, так с них и спрос. Я не собираюсь отчитываться перед судебным экспертом.Если судебный эксперт берется за экспертизу, и что то ему непонятно, он запрашивает необходимые материалы или пишет отказ. Судебный эксперт-это не пуп земли. Надо прежде всего себя уважать.

Re: Судебная 11.08.2016г. 10:20
Cер Автор темы	Заключение Эксперта https://yadi.sk/i/vRrSKbMFu8JfV... https://yadi.sk/i/5yqFgeuQu8JgC... https://yadi.sk/i/j3M5sxb8u8JkW... https://yadi.sk/i/QVdm2RrGu8Jkc... Вроде всё замазал

Re: Судебная 11.08.2016г. 10:36
Игорь К	Итак, подытожим: "Усё сгнило, шеф."

Re: Судебная 11.08.2016г. 11:36
Николай	Сер. не хватает главного, где акт осмотра ТС?, поскольку повреждения в заключении не отражены, только ссылка на некий акт?

Re: Судебная 11.08.2016г. 11:44
Cер Автор темы	Акты https://yadi.sk/i/4yqB4zQDu8VED... https://yadi.sk/i/TVybE8sLu8VDW...

Re: Судебная 11.08.2016г. 11:52

Дмитрий

Игорь, никто не говорит Вам отчитываться перед кем-то. Просто есть логика. Вы сделали работу для клиента, чтобы он мог получить деньги. Есть вероятность суда. Суд эксперт даёт подписку в уголовной ответственности. Дав эту подписку он не будет писать то, что не видит. Собирать доказательства в его обязанности не входит. Даже наоборот. Вывод: Вы кидаете клиента, не обеспечивая достаточную доказательность своего заключения. Типичная ситуация в таком случае: адвокат спрашивает суд эксперта, почему он не посчитал такую деталь. Эксперт говорит, покажите фото повреждений, я соглашусь, что неправ. Судья открывает фото с диска на мониторе (или листает дело), адвокат судорожно ищет фото повреждений и не находит. Решение судьи понятно. Кого благодарить тоже понятно.

Re: Судебная 11.08.2016г. 12:03
Cер Автор темы	Дмитрий, далеко не все повреждения можно отчётливо увидеть на фото, у кого профессиональный фотик? Более того, ровную поверхность можно так сфотать что будет видно будто есть гладкая складочка)свет, тень, блики.

Re: Судебная 11.08.2016г. 12:13

Дмитрий

Сер, эта проблема решается на удивление просто. К месту повреждения, которое плохо фиксируется фотоаппаратом, прикладывается линейка. Сразу видны размеры бедствия. Поймите меня правильно, я не пытаюсь кого-то поучать. Сам человек и ошибаюсь. Но, когда мы делаем досудебку, 90% работы - это правильная фиксация повреждений. Если эта часть работы выполнена добросовестно, никто не сможет "обидеть" Вашего клиента.

Re: Судебная 11.08.2016г. 12:19
Cер Автор темы	Вы правы Дмитрий, осмотр объекта и фиксация повреждений это очень важный этап при проведении НЭ, но и при этом зарезать ЭЗ можно, факт, если ставить н.ч. на ремонт из таблички к ЕМ по линейным размерам повреждения, получается 0,8 на ремонт №2 10см на 10см, путём умножения на стоимость н.Ч. 810 р. получаем 648 р., кто будет делать ремонт детали на иномарке за эти деньги? Тем более в оф. серваке?

Re: Судебная 11.08.2016г. 12:43

Дмитрий

Сер, не знаю как в Вашем регионе. У нас устранение повреждений на такой площади примерно так и стОит. Рихтовка полностью убранного "каблучка" до 3500 рублей. С таблицей всё стыкуется. Даже если не стыкуется, то просто вспомните, что Вы - НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт. Ваша роль сводится к грамотному применению методики. Увеличивайте, где можно. Не зацикливайтесь на 500 рублях. Возьмите их в другом месте. Вообще, если проанализировать большинство заключений, то можно увидеть, что подавляющая доля стоимости ремонта сосредоточена в запчастях. А на мелочах 10*10 см можно не заморачиваться. Они погоды не делают. Больше даст окраска детали после ремонта.

Re: Судебная 11.08.2016г. 12:55

Андрей Лазарев

По вопросу ТС: Возможно, суд. эксперт скорректировал норматив сообразно объему повреждения от данного ДТП. Ну вот решил он так, и не видя машину, опровергнуть его тяжело. Хотел бы он вас тупо в 10% загнать - сделал бы это материалами ИМХО, там очень трудно поспорить. По поводу вашей чудесной дискуссии: Если не все повреждения можно на фото увидеть - нужно быть реалистом и плясать от того, что можно увидеть. Либо разбирать больше и фоткать лучше. Если нет хорошего фотика - надо купить, не все же на телефон с разрешением 0.3 МП щелкать. Не уважаете себя - уважайте других. Ровную поверхность можно сфоткать с разных ракурсов, чтобы показать что складка есть, либо что ее нет. Если с одного ракурса есть, а с шести других нет - значит ее нет. А еще можно приложить к складке школьную линейку и сфоткать просвет между ней и складкой. Или приложить магнитную и зафиксировать как она повторяет поверхность. Если эксперту недостаточно имеющихся фото - он запросит. Если эксперт запросит и не увидит на тех фото повреждения, указанные в акте, либо обнаружит обстоятельства, влияющие на применяемые воздействия, которые проигнорировал НЭ - с кого спрос? Если косяк не ваш - надо отстаивать, а не "сливать" дело после судебки, если же косяк ваш - надо это признать и двигаться дальше. ЗЫ А еще меня очень бесят эксперты, которые по запросу суда еще и фотографии выбирают. Надеюсь, ув. Сер не из таких и проблема не в этом. А то прислал один, значит. Открываю диск, файлы в директории "Сайбер 06.15": IMG_6628 время съемки 12:16 IMG_6629 время съемки 12:16 IMG_6630 время съемки 12:17 IMG_6633 время съемки 12:22 IMG_6637 время съемки 12:27 IMG_6639 время съемки 12:30 И далее в том же духе. Ну че ты там прячешь? Зачем? Плохо получилось - не беда, все ошибаются, безупречных нет. Сэлфи делал? Или что приколькное фоткал? Ну так давай сюда, мы тоже поржем, а то плакать над таким ЭЗ хочется, Volga Siber посчитан по 3110...

Re: Судебная 11.08.2016г. 13:15
Cер Автор темы	Андрей Лазарев, если в калькуляции не верно стоит стоимость н,ч, с этим трудно спорить? или заводской норматив на окраску уменьшен в два раза. три расчёта судебный посерединке 10% во все стороны. С уважением

Re: Судебная 11.08.2016г. 13:50

Андрей Лазарев

Я вам указал же, что не видя машину и не зная всех обстоятельств, трудно судить о мотивах эксперта. Мне тоже приходится корректировать чужие художества по своему усмотрению (правда норматив на окраску понижать не приходилось, вот совсем убирать - да, и много). А может он посчитал, ну не знаю даже, окраску определенного участка (торцы дверей, до молдинга и т.д.)? Ну вот решил он так, что не надо целиком красить, а в исследовании указать забыл? Тогда вызвать и пусть объяснит что имел в виду. А если бы ставил перед собой цель сделать "ни вашим, ни нашим, все по 10%" - он бы сделал это материалами на окраску, тем более что там сумма то около рубля, объяснил бы например тем, что взял скидку на материалы. Правила не запрещают, даже наоборот. А занижать, без причины уменьшая заводские нормативы - это конечно не слишком умно. Но давайте будем считать, что суд. эксперт - квалифицированный специалист, обладающий всеми необходимыми специальными знаниями, да? Пока вы, ув. Сер, не докажете обратное. Этот форум не для гневных тирад в адрес коллег из ЛСЭ, а для обмена опытом. Задайте правильные вопросы - и получите нужные вам ответы.

Re: Судебная 11.08.2016г. 13:57
Cер Автор темы	В основу решения только ФБУ, никакие аргументы не принимаются. Как счить то теперь, кто знает что они ещё убрать вздумают. Я всегда с уважением отношусь к коллегам и их мнению. Волга сайбер по 3110 это очень юный специалист наверно так подбирает аналоги, я думаю у всех, ныне опытных экспертов, (коим себя не считаю) шишки на лбу есть всё же, куда без этого.

Re: Судебная 11.08.2016г. 14:08

Cер Автор темы

Спасибо Андрей, большого опыта общения с экспертами не наработал ещё, безусловно согласен с вашими мыслями относительно ЛСЭ, но они то людям в глаза не смотрят при вопросе как это на окраску бампера 4000, почему?, в сервисе от 5000, вы как считаете? Вот вы к примеру как считаете Алексей на Логан сборка РФ и АУДИ сборка германия правомерно ли применять одинаковые коэффициенты при расчёте износа ? Вот и методика. Не судите строго, опыт два года.

Re: Судебная 11.08.2016г. 14:49
Николай	Спасибо Андрей Лазарев, думаю далее дискутировать на эту тему нет смысла (зри в корень)

Re: Судебная 11.08.2016г. 15:40

Андрей Лазарев

Смотрят иногда. А еще судебные эксперты смотрят в глаза судьям. И дают подписку. И получают в заключении сумму, которую могут обосновать исходя из своих специальных познаний в данной области. В отличии от эксперта, делающего досудебку (хотя и с подпиской заключения встречал, но это по-моему полный бред). Вы же не думаете что все в ЛСЭ целыми днями только и думают, как бы поинтереснее на уголовку нарваться? Раз так получилось - значит так получилось. Но стороны имеют полное право опросить эксперта по всем обстоятельствам, имеющим отношение к делу, и нормальный эксперт, если он действительно опечатался, признает ошибку и исправит ее. ЗЫ это где окраска 5000? Может у вас там еще и стапельные работы в подарок? Вся страна к вам на ремонт ездить будет :)

Re: Судебная 11.08.2016г. 16:05

Cер Автор темы

Ну от 5000 я ведь написал, а у вас сколько? На уголовку некоторые просятся осознанно, было заключение в суде так эксперт по WV PASSAT B3 вместо переднего бампера на замену поставил усилитель, а что похож ведь, вон и дырочки почти как под туманки, только бампер на рса 21000 р. а эта деталь 7000 р., нашли ошибку показали, суд назначил повторную судебку, другой посчтилал правильно и мы выиграли дело. А первый думаете сел что ли?, да ни один не сел ещё, обосновать можно было н,ч. не внося в них изменения в меньшую сторону, и остальное всё тоже, мы ведь не просто так шлёпаем, всё обдумываем и наваливать лишнего типа повр. ЛКП - замена не в наших интересах. Судья ясно дал понять (мол назначим повторную не вопрос но в основу решения однозначно ФБУ)

Re: Судебная 13.08.2016г. 01:32

Виктор К

"Виктор К. При чем тут диск? В моем заключение качественные цветные фотки,а что ему суд передал, так с них и спрос. Я не собираюсь отчитываться перед судебным экспертом.Если судебный эксперт берется за экспертизу, и что то ему непонятно, он запрашивает необходимые материалы или пишет отказ. Судебный эксперт-это не пуп земли. Надо прежде всего себя уважать." Вот именно что надо себя уважать. Три фото ночью под фонарем и описано полмашины. Черно-белый смазанная копия. Потерянные фотографии. ТС, которое "мы уже отремонтировали и продали". А потом все удивляются, почему зачастую ответ -"По представленным документам невозможно определить..."

Re: Судебная 13.08.2016г. 14:55

Шаров Роман

""Виктор К. При чем тут диск? В моем заключение качественные цветные фотки,а что ему суд передал, так с них и спрос. Я не собираюсь отчитываться перед судебным экспертом.Если судебный эксперт берется за экспертизу, и что то ему непонятно, он запрашивает необходимые материалы или пишет отказ. Судебный эксперт-это не пуп земли. Надо прежде всего себя уважать." Вот именно что надо себя уважать. Три фото ночью под фонарем и описано полмашины. Черно-белый смазанная копия. Потерянные фотографии. ТС, которое "мы уже отремонтировали и продали". А потом все удивляются, почему зачастую ответ -"По представленным документам невозможно определить..." " Соглашусь, полностью, предоставляют копию отчета в черно-белом варианте, машины как правило уже и след простыл...есть только акт осмотра страховой (в котором стоит подпись клиента кстати что он СОГЛАСЕН с указанными повреждениями), потом вдруг всплывает еще один акт независимого в котором почему то вдруг этих повреждений в два а то и в три раза больше!!!!! причем некоторые повреждения вообще по локализации разнятся....А ваши фото на бумаге 6*4 см - что я там увижу??? всегда пишу ходатайство об истребовании электронной версии фоток и если есть они то делаю по тому что вижу и пофиг мне тогда уже на все акты! так что храните электронку и прикладывайте ее в дело!

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...