Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Димон
|
Всем привет! Нужна подсказка. Если у виновника нет полиса ОСАГО, как рассчитывать СВР, по рынку или все же по Справочникам?ДТП в марте 2016г. Авто не гарантийное. Вроде уже обсуждали, но все же) |
|||
|
||||
| Саид
|
ст 937 ГКРФ ч. 2 посмотри | |||
|
||||
| Саид
|
Да и судам пофиг, что выходит за рамки ОСАГО, все равно в судебках требуют расчета по ЕМ. Во всяком случае в Татарстане | |||
|
||||
| ATE
|
Все зависит от практики в регионе. У нас судам без разницы какая методика, самое главное чтобы была НТЭ проведена ЭТ. В решениях пишут, что у них нет оснований не доверять ЭТ. | |||
|
||||
| Neofrit
|
с 22 июня должны по ЕМ, обзор судебной практики ВС | |||
|
||||
| Андрей
|
"с 22 июня должны по ЕМ, обзор судебной практики ВС", где там сказано про ЕМ вне ОСАГО? Сылку в студию. И вообще Центральный Банк Российской Федерации как регулятор деятельность субъектов рынка страховых услуг имеет различные подходы при определении стоимости ремонта транспортного средства в рамках ОСАГО и в рамках КАСКО: -В рамках ОСАГО стоимость ремонта определяется согласно «Положения о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства» (утв. Банком России 19.09.2014 № 432-П) (Зарегистрировано в Минюсте России 03.10.2014 № 34245); ?- В рамках КАСКО стоимость ремонта определяется положениями Федерального закона от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» (согласно информационного сообщение Центрального Банка Российской Федерации «О порядке расчета стоимости ремонта транспортного средства в рамках договора его добровольного страхования (ущерб)», 22 марта 2016г.). Рекомендации, изложенные в письме директора ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России начальникам региональных центров судебной экспертизы Минюста России от 22.01.15г. № 23-301, так же подразумевают различные подходы при определении стоимости ремонта транспортного средства в рамках ОСАГО и в рамках КАСКО. В рамках ОСАГО рекомендовано при определении стоимости ремонта использовать «Единую методику определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства». При определении стоимости ремонта вне ОСАГО, руководствоваться положениями методических рекомендаций для судебных экспертов «Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки» ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2013г. Ну и из обзора от 22 ... п.8. ..." Отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции отметил, что правила, установленные пунктом 1 статьи 12, статьей 14 Закона об ОСАГО, направлены на обеспечение прав потерпевшего по получению страхового возмещения в УПРОЩЕННОЙ ФОРМЕ. Применение этих норм не может приводить к полному освобождению причинителя вреда и страховой компании, застраховавшей ответственность причинителя вреда, от ответственности." Т.е. есть рынок и есть ОСАГО |
|||
|
||||
| Димон
Автор темы |
Консультации с юристами, обзор судебной практики и звонки преподам по НТЭ говорят следующее: 1)Если ДТП произошло начиная с 17.10.14 - для расчета СВР применяется только ЕМ. И при этом не важно, был ли полис у виновника или нет, также в обзоре говорится о гарантийном авто - тоже по ЕМ!Если в справочнике нет информации о стоимости-рынок. 2)Если КАСКО, то тогда нужно читать договор и разбираться... 3)Если ДОСАГО - тоже TV! Если резюмировать. есть КАСКО-читаем и считаем по их условиям. ВО всех остальных случаях - только ЕМ! |
|||
|
||||
| Андрей
|
"Если резюмировать. есть КАСКО-читаем и считаем по их условиям. ВО всех остальных случаях - только ЕМ!" Нет у виновника ни КАСКО ни ОСАГО ни ДОСАГО поймите НЕТ страховки. А если у обоих нет страховок как считать? Если Ваша компания Вам выплатит, то да считайте по ОСАГО, а если откажет, т.к. у виновника нет ОСАГО, то при чем ЕМ. Справочники РСА сформированы только под ОСАГО о чем четко сказано в сведениях, в свидетельствах о государственной регистрации базы данных федеральной службы по интеллектуальной собственности Я в выводах пишу так: Эксперт при проведении настоящего исследования не обнаружил различную стоимость работ в СТОА, в зависимости от наличия, у лица к ней обратившегося, полиса ОСАГО и его виновности или не виновности в ДТП, что предполагает «Справочник средней стоимости нормо-часа работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», декларируемый на сайте РСА (Российского Союза Автостраховщиков) (http://prices.autoins.ru/normHour/),...">http://prices.autoins.ru/normHour/),...... как справочник средней стоимости нормо-часа как и не обнаружил предложений по скидкам к рекомендованной розничной цене материалов для окраски в размере до 35 процентов для разовых (единичных) заказчиков. Эксперт при проведении настоящего исследования не обнаружил различную стоимость запасных частей у хозяйствующих субъектов (продавцов), в зависимости от наличия, у лица к ним обратившегося, полиса ОСАГО и его виновности или не виновности в ДТП, что предполагает «Справочник средней стоимости запасных частей при опре-делении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», декларируемый на сайте РСА (Российского Союза Автостраховщиков) (http://prices.autoins.ru/normHour/),...">http://prices.autoins.ru/normHour/),...... как справочник средней стоимости запасных частей. Эксперт не обнаружил ремонтные организации, действующих в пределах границ товарного рынка, соответствующего месту ДТП, на которых возможно выполнение всего объема ремонтных работ по восстановлению данного АМТС, обладающих специальным оборудованием и квалифицированным персоналом и готовых оказать услуги по приведенным в справочниках РСА расценках. |
|||
|
||||
| Димон
Автор темы |
Дело в том, что ОСАГО это обязательный вид страхования. Таким образом, виновник обязан был застраховать свою ответственность, но этого не сделал-получил штраф, а расчет все равно по ЕМ. Таково объяснение юристов и обзора судебной практики... | |||
|
||||
| Андрей
|
"и обзора судебной практики", ткныте меня мордой где это написано, обзор он такой обзор. Например если ущерб превысит 400000 руб, к виновнику тоже по ЕМ про это мне ссылку дали. Объяснения юристов... щеки надувают, узнали про ЕМ и все мозги отключили, не про всех но большинство "юристов" |
|||
|
||||
| Димон
Автор темы |
стр. 35 Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. определяется только в соответствии с Единой методикой. |
|||
|
||||
| Андрей
|
Не путайте теплое с мягким. Там про как считать при превышении 400 тыс. Там у обоих есть полисы. Вопрос как звучит? "Расчет стоимости восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства для целей выплаты страхового возмещения по ДОГОВОРУ ОСАГО ...." У виновника нет договора ОСАГО и ЕМ идет лесом для пострадавшего. Есть договор ОСАГО у пострадавшего, по закону он идет в свою СК та если выплатит то только в рамках ЕМ, а если откажет, то расчет в рамках ГК. И вообще в преамбуле ЕМ сказано "Настоящая Методика является обязательной для применения ....в соответствии Федеральным законом « Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» ..... В целях определения размера страховой выплаты потерпевшему и (или) стоимости восстановительного ремонта транспортного средства в рамках договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Т.е. обязательна только в соответствии с законом об ОСАГО и только в рамках договора ОСАГО |
|||
|
||||
| Дамир
|
Андрей читайте ГК он главнее всех в часности статья 937 и не мутите воду эту тему уже давно разжевали и сплюнули |
|||
|
||||
| Иван
|
Точно, сплюнули, т.к. это к ОСАГО не относится. выгодоприобретатель тут не просматривается. А еще в ГК есть другие статьи, просто их страховщикам читать лень | |||
|
||||
| Иван
|
а виновники без полиса - вообще ничего не читают | |||
|
||||
| Димон
Автор темы |
ст 937 ГКРФ ч. 2 - истина | |||
|
||||
| Иван
|
Положения п. 2 комментируемой статьи направлены на защиту лиц, в интересах которых законом устанавливается обязательное страхование в случаях, когда лицо, на которое законом возложена такая обязанность, не исполнило ее или исполнило ненадлежащим образом. Положения данной статьи направлены прежде всего на защиту лиц, жизнь и здоровье которых должны быть застрахованы в силу закона, так как эта статья допускает возможность получения предусмотренных законом минимальных сумм компенсации на случай причинения вреда здоровью или гибели застрахованного лица, поскольку в противном случае потерпевшим пришлось бы защищать свои нематериальные блага в порядке требования о компенсации морального вреда (ст. 150 ГК). В данной ситуации размер компенсации полностью зависел бы от усмотрения суда. При этом надо отметить, что требования выгодоприобретателей, предъявленные к виновному в соответствии с данной статьей лицу, о получении непосредственно с него суммы страхового возмещения не исключают возможности предъявления ему требования о компенсации морального вреда. В данном случае требование о выплате в пределах предусмотренного законом размера страховой суммы будет являться санкцией, примененной к виновному лицу, за неисполнение или ненадлежащее исполнение им обязанностей, установленных законом. В случаях, когда закон предписывает страховать имущественный интерес выгодоприобретателей, положения данного пункта не имеют столь существенного значения, так как причиненный имущественный вред может быть взыскан в обычном порядке. Однако выгодоприобретатель — физическое лицо также сохраняет за собой право на предъявление требования о компенсации морального вреда. | |||
|
||||
| Lest
|
Ванька вы своими словами скажите, что хотите донести с цитатой из комментариев ГК. | |||
|
||||
| Иван
|
Lestня доносят в иные места | |||
|
||||
| Андрей
|
Так давай разберем ЕМ ; по ЕМ ты обязан провести обзор рынка. Если ты считаешь по Справочнику - это не означает, что ты считаешь по ЕМ. | |||
|
||||
| Дамир
|
вот держи шайтан Из "ОБЗОРА СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Утвержден Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 23 декабря 2015 года РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 г. № 432-П (далее – Единая методика). |
|||
|
||||
| Андрей
|
Так вот сам и читай-)) если вопрос поставлен согласно ЕМ - то и делай согласно ЕМ, а не ксерач справочник | |||
|
||||
| Андрей
|
"ст 937 ГКРФ ч. 2 - истина" нет истина где рядои "Если лицо, на которое ВОЗЛОЖЕНА обязанность страхования ...", кто это лицо? У нас в семье собственник авто жена, езжу я, кто должен страховать? 1,5 месяца ездил без страховки, случись ДТП и виновником признали бы меня, я по отношению к пострадавшему являюсь лицом на которое возложена обязанность? Для кучи кто и кем, попытался он лайн получить страховку, взял список с РСА и .... ничего в итоге, но к чему я у некоторых СК отказ по причине отсутствия данных по собственнику (а последние года я страховал). А фразу "Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. ..." не надо вырывать из контекста там как вопрос звучит ВОПРОС. Возможно ли взыскание с непосредственного причинителя вреда стоимости необходимых для восстановления автотранспортного средства деталей, узлов и агрегатов без учета износа при выборе потерпевшим способа возмещения вреда, причиненного транспортному средству, путем организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика заключен договор о ремонте транспортного средства в рамках договора обязательного страхования? далее в ответе продолжение фразы ".... В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства....". Все в рамках ОСАГО у виновника есть полис и пр. И ответ в рамках закона ОСАГО И если любите дергать фразы из контекста то вот из последнего обзора - "п.2 " пример. З. обратился в суд с иском к страховщику ООО «Р» и причинителю вреда С. о взыскании страхового возмещения, неустойки, штрафа и компенсации морального вреда, поскольку ответчик – ООО «Р», признав дорожно-транспортное происшествие страховым случаем,произвел выплату страхового возмещения в размере меньшем, чем определен НЕЗАВИСИМЫМ ОЦЕНЩИКОМ..." Давайте привяжем сюда закон об оценке и будем считать по рынку, ВС допускает ведь оценщиков? Повторяю, если СК отказала в выплате, по причине отсутстствия полиса ОСАГО у виновника, то 2 варианта судиться со СК или виновником. Я лично за второй вариант по двум причинам нет страховки езди тихо тихо, а если виновен получи по полной (дураков надо учить), ну и считать по рынку интереснее всегда можно указать на несоответствие данным справочника РСА |
|||
|
||||
| Олег
|
Добрый день подскажите пожалуйста. а/м находиться на гарантий 2016 г.в. каталожных номеров в справочниках РСА и на сайтах запчастей нет, каким образом составлять калькуляцию, брать справку от официального дилера об стоимости зап.частей? | |||
|
||||
| Дамир
|
а с чего ты решил что нет номеров на сайтах РСА и запчастей??? просто у тебя нет номеров! найди номера и пробивай их на сайте РСА если по номерам нет информации то потом считаеш среднее значение по рынку в соответствии с пунктом 7 ЕМ |
|||
|
||||
| Олег
|
Данные запчасти пока не где не опубликованы KIA RIO, VIN Z94CB41BBHR373022, фара лев921014X521, фара пр 921024X521, противотум п пр 922014Y600, жгут проводов 912804Y224. Цену проводки даже офицалы не могут предоставить Каталожники предоставил офиц дилер | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Андрей все правильно пишет. Не в рамках ОСАГО отсутствует обязанность использовать ЕМ. Лишь желание эксперта. ДОСАГО - то же самое, если в правилах ДОСАГО прямо не указан способ определения страховой выплаты. |
|||
|
||||
| Артем
|
если считать по рынку, то составлять Отчет или Экспертное заключение? | |||
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...