Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Никита Ч.
|
Добрый день. Авто Suzuki Grand Vitara Exist дает два кода по некоторым запчастям подвески отличия лишь в 000 на конце, а цена по РСА очень сильно отличается, причем программа для расчета ставит длинный номер. Например привод левый 4410278K00 - 20800, 4410278K00000 - 32000. И так по нескольким позициям. Просто неохота подставлять клиента, идти в суд и назначать судебку, а там она посчитает как страховая и клиент попадет еще и на нее. Как считаете какой код брать? |
|||
|
||||
| demon1488
|
это аналог от производителя, детали 100% взаимозаменяемые, если не одинаковые, равноценные. Если бы я делал судебку, то урезал бы более дорогие. Объясни это клиенту и пусть сам думает как считать, так проще всего | |||
|
||||
| Никита Ч.
|
По поводу аналога производителя, я так понимаю, что эксперт-техник должен брать ту же деталь, что и стоит на авто с завода для расчета, даже если производитель делает изменение номера запчасти и данная запчасть больше не поставляется или ошибаюсь? Просто клиент хочет получить со страховой денег, чтобы как можно меньше вкладывать самому, а в магазине как раз запчасть , которая дешевле стоит столько же сколько в РСА самая дорогая и если есть возможность сослаться на то, что с длинным номером это как раз то что нужно, почему бы не использовать её и не помочь клиенту! | |||
|
||||
| demon1488
|
ну во первых я тебе уже сказал, что считай по максимуму, но объясни клиенту что могут урезать, даже скорее всего урежут. А во вторых номера деталей надо смотреть в каталоге "suzuki/isuzu" с расшифровкой по вин, а не во всяких там экзистах и возможно твои вопросы отпадут сами собой. Не будь колхозником! | |||
|
||||
| Никита Ч.
Автор темы |
Полазил по интернету по разным каталогам, там вообще нет такого кода с дополнительными тремя 0, может быть дадите ссылку, каким лучше пользоваться? Могу VIN авто дать - jsajtd54v00611418. Просто уже второе авто этой марки с такими проблемами, первое было SX4, там вообще засада с этими комплектациями, оф. дилер помогать не хочет, а клиент вообще не знает какая у него комплектация. Я так понимаю, что за Audatex и ПС комплекс нужно перепроверять коды, т.к. они могут что-нибудь не то вставить? | |||
|
||||
| demon1488
|
в оригинальном каталоге сузуки номер короткий, вот и отпал вопрос сам собой, как ты работаешь?! Что значит "полазил по интернету"?! я не понимаю... судебки не делаешь случайно? | |||
|
||||
| Никита Ч.
|
Случайно нет. У тебя каталоги всех производителей в наличии есть? А в каком они виде, если не секрет, а то я так понимаю, с твоих слов, чтоте, что в сети, а именно в elcats куда отправляет с exist и на сайте autodoc - это не то, да и программные комплексы врут. Поделись опытом? | |||
|
||||
| Эксперт
|
Никита Ч. Ты реально пользуешься только интернет источниками по поиску оем запчастей? Мне просто интересно, как можно так работать? Имеется ввиду, качественно работать.... | |||
|
||||
| Никита Ч.
|
Вы что сказать то хотите, я вроде ясно задал вопрос поделитесь, чем вы пользуетесь, а вы только повторяете один и тот же вопрос. Какие ваши источники информации? | |||
|
||||
| Виктор К
|
Никита Ч., они намекают на электронные каталоги вроде Енки, подобные в том или ином виде есть у многих производителей. Правда зачастую платные. Но прямо сказать не могут почему-то. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Виктор К потому что получены они нелегально, поэтому и пользуются они ими нелегально и ссылаться на них в суде весьма проблематично..... очень хороший повод забрить заключение даже если там всё правильно но источник информации получен незаконным путём. |
|||
|
||||
| demon1488
|
Что значит легально/нелегально? Мне не надо ни на что ссылаться, это истина, а все номера, которые найдены не с помощью оригинальных каталогов могут быть ошибочны. А как же вы Александр В. делаете?! Мне прям интересно! | |||
|
||||
| Александр В.
|
demon1488 как проверить вашу истину? зуб даёте? крест на пузе? мамой клянусь? а от сглаза по смс не лечите случайно как носитель истинного знания? |
|||
|
||||
| Эксперт
|
Сделал около двухсот заключений. Бывало судебка резала. Но не из за правильности/неправильности оем номеров. А в плане ремонт/замена. Вопрос в умении пользователя обращаться с каталогами, и это далеко не просто. Особенно с англоязычными. И японскими. Поэтому, даже наличие автокаталогов у никиты ч. Не даст ему ничего. Если он даже отдаленно не представляет, что это такое. А в плане, где вы их берете. Вас гугель забанил?? | |||
|
||||
| demon1488
|
Почему это истина?! Это еще надо объяснять?! Потому что НИКТО кроме производителя не знает номера запчастей лучше чем он сам. На логан одного и того же года подходит 4 вида задних колодок, на шкоду октавию 07 года подходит 3 вида передних колодок, на фокус 2 бывает 10(десять) видов пружин? И как же вы их отличать будете?! Это конечно не кузовные детали, но кузовные тоже очень часто отличаются. Эксперт, то что судебка не резала вам заключения не значит что вы всегда использовали там правильные номера деталей. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
demon1488 " Мне не надо ни на что ссылаться, это истина," это кто писал? Эксперт насчёт уголь забанил, demon1488 ведёт речь о каталогах производителя, а там как правило вход на дилерский сайт через пароль/логин либо офлайн но всё равно это для дилеров, не в открытом доступе, хоть у нас, хоть у капиталистов. помнится кто-то предлагал здесь платный удалённый доступ к подборке дилерских каталогов, уже стыреных, сломанных, только вот толку от них, встречаются в суде два тела, у одного деталь с номером ХХХХХ а у другого ХХХХУ, у первого спрашивают где взял номер, грит с програмульки, вот сертификат на использование, вот сертификат на прогу, всё нифтяк, всё легально, вопрос к второму: где взял номер ХХХХУ - грит с дилерского каталога, а хде взял каталог? в тырнете на угле нарыл? а где подтверждение что это офисиялный каталог? с торента скачал? дык тебя вообще в турму за использование контрафакта и нарушение авторских прав. историю про директора школы которому срок дали потому что на компах была ломаная винда забыли уже? |
|||
|
||||
| Димон
|
Александр В. Ну есть же дилерские программы которые на 100% аналогичные дилерам, были такие же моменты по судебке, отправляли запрос дилеру и он подтверждал тоже самое, а в суде и я могу сказать что мне например дал каталог аудатекс к примеру, лично мое мнение что все эти сертифицированые проги ошибок и косяков дают гораздо больше чем таже пускай и нелегальная удаленка, это лично мое мнение! |
|||
|
||||
| Александр В.
|
Димон да я абсолютно не пртив того, то если есть возможность нужно использовать дилерские каталоги по запчастям, более того, если есть возможность нужно использовать дилерские мануалы по ремонту, и я не говорю что программки идеальны и там всё верно. я за то, что нужно использовать легальные источники информации,есть возможность получить распечатку из дилерского каталога, заверенные печатью дилера - отлично, это аргумент, а использовать неофициально полученные данные из ломаных каталогов это черевато боком. сейчас не составляет большого труда притащить в суд ноутбук и прям в заседании залезть в тот же ПС, аудатэкс и продемонстрировать откуда взялся норматив либо каталожный номер детали, и ещё раз повторюсь, это программы далеко не идеальны, и в них бывают ошибки, но они СЕРТИФИЦИРОВАНЫ! как и долбаные справочники к ЕМ, все знают что они косячные но они УТВЕРЖДЕНЫ. |
|||
|
||||
| Андрей
|
Александр В. богатый русский язык УТВЕРЖДЕНЫ, что есть это понятие в отношении ЕМ? согласно ЕМ - справочники должны быть утверждены в установленном порядке. В части утверждения электронных баз данных стоимостной информации в отношении ..... в установленном порядке, данный порядок выражен в виде свидетельства о государственной регистрации базы данных под ..... федеральной службе по интеллектуальной собственности. Законодательством предусмотрена возможность государственной регистрации программ для ЭВМ и баз данных по желанию правообладателя – «Правообладатель в течение срока действия исключительного права на программу для ЭВМ или на базу данных может по своему желанию зарегистрировать такую программу или такую базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности» (ст. 1262 четвертой части ГК РФ), т.е. регистрация данного справочника носит не обязательный характер. и в дополнение например про справочник по норма часам можно отметить В сведениях, в свидетельстве о государственной регистрации базы данных под № 2014621719 федеральной службы по интеллектуальной собственности, в объеме реферата (опубликованного согласно п. 67. «Административного регламента исполнения Федеральной службой по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам государственной функции по организации приема заявок на изобретение и их рассмотрения, экспертизы и выдачи в установленном порядке патентов Российской Федерации на изобретение (Утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 29 октября 2008 г. № 327), о зарегистрированной базе данных - «Справочник средней стоимости нормочаса работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», сказано – «Стоимость, установленная на основании базы данных, отражает среднюю оценку суммы затрат, которые будут произведены при выполнении работ при ремонте транспортного средства, в случае его повреждения в результате наступления события, предусматриваемого страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств». Таким образом, «Справочник средней стоимости нормо-часа работ при определении размера расходов на вос-становительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», декларируемый на сайте РСА (Российского Союза Автостраховщиков) (http://prices.autoins.ru/normHour/),... как справочник средней стоимости нормо-часа, предполагает различную стоимость работ в СТОА, в зависимости от наличия, у лица к ней обратившегося, полиса ОСАГО и его виновности или не виновности в ДТП, при этом сегментация транспортных средств по срокам эксплуатации не производится. в отношении справочника з/ч еще "косяки" В сведениях в объеме реферата о зарегистрированной базе данных - «Справочник средней стоимости запасных частей при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транс-портного средства», сказано – «Поиск стоимости запасной части производится исходя из наименования производителя транспортного средства, номера детали по каталогу производителя транспортного средства и кода региона Российской Федерации». по справочнику поиск стоимости запасной части исходя из наименования производителя транспортного средства (в соответствии с заявленными характеристиками базы данных при ее регистрации) не производится, поиск осуществляется по марке транспортного средства. Обращаем внимание на принципиальную разницу между производителем транспортного средства и маркой транспортного средства, в первом случае имеет место быть изготовитель как таковой, во втором сам бренд Приложение 4 от «19» сентября 2014 года № 432-П «О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства» именуется – «Перечень товарных рынков в границах экономических регионов Российской Федерации», т.е. показывает какие товарные рынки в какой экономический регион входят (относятся). справочником данные с разбивкой по региональным товарным рынкам не выдаются, как не выдаются (в соответствии с заявленными характеристиками базы данных при ее регистрации) и данные по КОДУ региона Российской Федерации, выдаются только укрупненные данные по экономическим регионам т.е. база данных зарегистрирована ("В установленном порядке") как поиск по КОДУ РЕГИОНА РФ и ни как не по экономическому региону |
|||
|
||||
| Эксперт
|
Просто некоторые эксперты прижимистые очень. Жалко им 10 рублей в год потратить. ...Лучше будут бесплатным дерьмом с екзиста пользоваться, да тут митинговать. | |||
|
||||
| Виктор К
|
Холивар из-за рабочего инструмента. Бывает-же такое. | |||
|
||||
| Андрей
|
Косяки справочника РСА Если забить в справочник № детали на ВАЗ какой либо в конце с -00 (а так по каталогам), то РСА выдаст нет таких деталей, т.е. можно приложить скрин и смело средние по рынку стоимости брать (в рамках требований ЕМ) Если забить без -00 в конце то справочник выдаст стоимость, но при этом в таблице с ценами номер будет указан с -00, т.е. можно приложить скрин без таблицы запроса и сказать, что ты не прав в первом случае есть цена на такой № На прошлой неделе вообще выдала (как назвать это детище), скопировал с заключения номер и вставил в в справочник на РСА, нет говорит такой детали, набил вручную появилась стоимость А про правильность №, на мерс есть такие же фишки Exist и официальный дилер (на своем сайте) выдает стоимость деталей только с буквой А в начале, без буквы А инфы нет, некоторые интернет магазины выдают цены и на те и на эти (и везде производитель мерс). Но тот же аудатекс выдает № без буквы А. Справочник РСА выдает две цены. Какая правильная? Аудатекс официальный, сайт дилера тоже настоящий (где информация находиться в свободном допуске ...). А справочник, что? Он мониторит магазины (точки продажи) и ему фиолетово какими каталогами те пользуются. |
|||
|
||||
| Димон
|
Александр В. Я согласен с тобой что визде свои косяки! Эксперт Скажи ка где за 10р можно взять такую?? Я зе неофицальную плачу 18000 в год, да базару нет она идеинтична дилерской, с ценами итд с распечаткой, но без электронной печати))) |
|||
|
||||
| Димон
|
Андрей По поводу мерса проходили тему уже в судебном порядке правильная с буквой А, дилер сказал что без буквы А это оригинал но другой поставщик, так же ответил знаменитый автото. Беру всегда с буквой А и не парюсь прилогаю скрины и пофигам. Везде сплошной головняк, работа стала доставлять очень много нервов) |
|||
|
||||
| Андрей
|
Димон я тоже считаю правильно с буквой А но тут 2 экспертизы в суде встретились одна с буквой другая нет. Иск на виновника, ущерб свыше 400 тыс. |
|||
|
||||
| demon1488
|
Александр В. я скажу что взял номера у официалов, сам ходил в салон, номера можно проверить элементарно, сделав запрос к официалам и подтвердятся мои номера, а не лицензионной проги с неправильными номерами. Т.е. получается неправильные номера из официальной проги лучше чем правильные из неофициальной? и почему это она не официальная?! я даже не знаю взломанные ли эти каталоги, у них защиты то небось нет |
|||
|
||||
| Александр В.
|
demon1488 а я скажу что я царь всея руси, сделайте запрос боярам, вся это возня с номерами актуальна когда имеются значительный различия в цене в зависимости он номер и когда это можно подтвердить без доп. запроса, когда вы можете сразу приложить распечатку из которой будет видно что на автомобиль с таким-то VIN идёт вот такая-то запчасть, причём вы можете пробить скорее всего то что ставилось с завода но не увидите заводских замен, что тоже не есть гуд. вы вот объясните мне в чём разница в фарах на тииду заканчивающихся на букву А и на В? у официалов я не смог добиться ответа, говорят взаимозаменяаемые. |
|||
|
||||
| demon1488
|
Если оригинальный каталог показывает оба номера, это значит что они равноценные, но одна из них модернизированная или одна из них ставилась в определенный промежуток времени, а другая в другой. Я не хочу ни чего ни кому доказывать, не пользоваться оригинальными каталогами это как пользоваться калькулятором вместо компьютера, НЕВОЗМОЖНО наверняка знать номера запчастей не узнав их в оригинальном каталоге, даже в оригинальных каталогах бывают ошибки, а уж в "лицензионных" прогах и подавно. Просто я продаю запчасти и знаю, насколько часто отличаются номера запчастей у одинаковых с виду машин одного года |
|||
|
||||
| Эксперт
|
Я немного утрировал конечно, не 10 они стоят, а 14. Если тут напишу где, сочтут за рекламу, пишите на почту. Подскажу. Но если навыка там нет, это выброс денег. Мне понадобилось 6 лет рабоиы в автомагазине. Зато сейчас имею знания по прогам всех производителей. | |||
|
||||
| Никита Ч.
|
Эксперт. Скинь мне ссылку на почту. Спасибо. | |||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...