Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Ольга
|
Здравствуйте коллеги, являюсь представителем независимой автоэкспертизы. Летом подготовили экспертное заключение + заключение УТС. На днях звонит клиент, в истерике требуя вернуть деньги, так как её юрист с нашим заключением проиграли суд. Сразу скажу: запчасти с рса, эксперты в реестре. Разница между ск и нами была тысяч в 15. Запчасти то взяты с РСА, а вот норма часы экспертом были завышены, допустим на снятие установку бампера - 1,7 = 1496 руб, крыло снять установить 1,5 = 1320 руб и т.д. Вообщем вопросы были по завышенным норма часам на снятие установку, в итоге отказали во всем. Эксперта для пояснения в суд не вызывали. Юрист на суде лишь мямлил "я откуда знаю почему столько, эксперту виднее!!!!" Договорилиcь с клиенткой о том, что подаем жалобу с разъяснениями о принятых норма-часах. Простым языком мы можем обосновать это только тем, что реально бампер снять установить стоит 1500 а крыло 1300, а уж кол-во часов подбивали под цены. Вообщем у кого есть грамотный ответ/жалоба/объяснение? Может кто брал предварительные заказ наряды из сервисов в подтверждении цен. Прошу помочь в данном вопросе! | |||
|
||||
| Александр С.
|
А почему бы вам не напрячь самого эксперта, который делал расчет, что бы он все это пояснил на бумаге, он же деньги за это получил? Сошлитесь на его персональную ответственность... | |||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Писатель из него никакой, "реально бампер снять установить стоит 1500 а крыло 1300", "всегда столько ставил, все выигрывали" - это выдержки из его пояснений, но подготовить грамотное объяснение предстоит мне, а в этом плане я юридически и экспертно на не столько подкована. | |||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Какое ТС? если ни в одной программе такой марки/модели нет, соответственно и нормативов нет, возможно прокатит объяснение "по прейскуранту СТО", а вот если ваш эксперт взял часы с потолка, а СК из программного комплекса, входящего в перечень рекомендованных для ОСАГО - у вас нет никаких шансов. | |||
|
||||
| v03dyx
|
Не понятно почему ваш эксперт делал это путем изменения норм. Мы допустим меняли стоимость нормо часа и доказывали, что она такая. Самая нелепая ситуация это в которую попали вы, при чем тут кол-во нормо часов. Может вы хотели обхитрить таким образом, но Вас самих обхитрили. А как же пересекаемые работы. Для этого и покупают Программу (где учтен комплекс пересекаемых работ). Сейчас всем суда глубоко все равно на анализ рынка, как написано на чудо сайте рса так и надо ставить. В минюсте 2013 года есть вам пару абзацев в помощь, там где написано что так делать можно. |
|||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
ТС есть в программах, эксперт с 20 летним стажем в годах, утверждает что программа выдает полную чушь и сам редактирует, снимает устанавливает все до болта, дотошно, чтобы добраться до нужной детали. Не было ни одного проигранного суда. v03dyx уточните хоть номер абзаца, не критикуйте. |
|||
|
||||
| Александр С.
|
Знаю такого одного с большим стажем экспера... в Краснодаре преподает автотехнику, считает по книжным трудоемкостям.... | |||
|
||||
| Александр С.
|
Ольга, в вашем случае поможет, если эксперт пересчитает калькуляцию в программе, и кол-во н/ч совпадет с его же расчетом рассчитанным в ручную. Вы не указали какая модель автомобиля. Конечно не понятно как он редактировал калькуляцию до болтика вручную, если только по справочнику Евротакс, или трудоемкостям бумажным отечественных авто. | |||
|
||||
| Независимость
|
Ольга. Да навряд ли что у вас выйдет. А почему судебку не назначили? На Nissan Almera окраска заднего крыла 0,7н/ч. при стоимости нормо-часа 810 рублей, получается 867. А что бы приблизится к рынку, то он должен поставить больше 6 часов? Да любой представитель СК вас приземлит. | |||
|
||||
| Александр С.
|
Сложно гадать, может эксперт выкинул описание промежуточных работ, и просуммировал все работы и поставил как с/у бампер 1,7 н/ч. | |||
|
||||
| v03dyx
|
Вот тоже интересный вопрос принцип состава количество нормо-часа 1.Не испортить рядом прилегающие детали 2.Техника безопасности (не умереть самому при ремонте и не причинить еще больший ущерб (аккум и бак снять если надо) 3.Оборудование сервиса (опять же разное) 4.Квалификация рабочих (опять же разная) 5.Площадь сервиса 6.Прибыль предпринимателя Наверное все. И как эксперт конкретно может утверждать что снять крыло 1500 стоит? разные сервисы разные уровни. |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
То-то и оно. У нас по городу разброс с/у бампера среди сервисов, работающих по фиксированным расценкам - от 1000 до 2000 (в два раза! это в совсем маленьком городе!). Стаж - это прекрасно, чесслово. Но суровая реальность такова, что трудоемкости в программах тоже взяты не с потолка и рассчитаны по такому же принципу, в данном случае являются некой "средней температурой по больнице", которая скорее всех устраивает чем нет. Изредка встречаются откровенные глупости, конечно, но в целом большинство нормативов для мастера, обладающего соответствующей квалификацией и неким, как принято у математиков выражаться, "необходимым и достаточным" набором инструментов, более чем реалистичны. Более того, если будет судебка, то эксперт вряд ли будет пересчитывать - он воспользуется программой (если конечно ему не поставят конкретный вопрос; но я думаю что эксперт, будучи вынужден пересчитать такое заключение и заранее предвидя результат, с удовольствием вставит после расчета пару ласковых предложений, а то и абзацев). Да, я тоже часто слышу претензии типа "скажите, а реально бампер на ауди за 927 рублей покрасить?". Ответ - нет, нереально; но если поставить вопрос по-другому: реально ли покрасить бампер за 0.9 часа, то ответ - да, вполне. А то что нормо-час стоит 1030 рублей, что на слесарку, что на малярку - это уже совсем другой вопрос. Поэтому, резюмируя все вышесказанное, шансы что-то доказать конкретно в данной ситуации мягко говоря призрачные. | |||
|
||||
| Независимость
|
Андрей Лазарев +1. Они не то, что призрачные, а при назначении судебки - они нулевые. И даже странно, что Ольга первый раз с этим столкнулась. Или может это первое такое ЭЗ в её практике попалось? | |||
|
||||
| Виктор
|
Как подаётся жалоба подробно написано в ГПК.Обратите внимание,что в суд апелляционной инстанции новые доказательства не предоставляются.Новое решение возможно только если "при производстве в суде первой инстанции неверно определены обстоятельства,нарушены нормы материального или процессуального права."А всё что Вы написали про нормо часы и т.п., никакого отношения к вышеперечисленным основаниям не относится.Иногда полезно проигрывать.Примите неудачу,как должное и не комплексуйте. | |||
|
||||
| Вячеслав
|
Моё мнение- "натянутое" ЭЗ. Денег с клиента срубили и думали прокатит. Не прокатило. Если завод "сказал"- 80гр. краски на покраску бампера- значит 80гр. И не надо велосипед изобретать. А если пятая точка ищет приключения можно и 5 н/ч на снятие бампера поставить. | |||
|
||||
| Gottier
|
Ну с изменением кол-ва нормо-часов вы загрубили жестко, любой мало-мальски понимающий оппонеент ваще заключение разнесет в клочья. Кто вам мешает сопутствующие работы включать, к примеру при снятии крыла? Что еще на с/у ставили? или все в одну кучу считали? | |||
|
||||
| demon1488
|
После введения ем постоянно приходится приписывать к окраске "дополнительно к основной работе", потому что я не представляю где можно покрасить заднее крыло на прадо за 0,7 часа, т.е. За 630 рублей, и с материалами не парюсь просто пишу "стоимость расходных материалов, материалов для окрасочных работ", пока проканывает влет, со стоимостью слесарных работ ни чего не мудрю, оставляю как есть | |||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Надбавку времени к основной работе тоже всегда ставим. Снимали устанавливали все по порядку, если бампер на окраску, то снимаем устанавливаем акб, гос номер, снимаем колеса, потом подкрылки, решетку радиатора, сам бампер, решетки бампера, спойлер. Дак это все такие копейки, у нас по "Стоимость расходных материалов" тоже просто всегда ставим. Думаете единственный шанс, это клиенту починить автомобиль за свои деньги и принести оплаченные заказ наряды, чтобы хоть как то возместить ущерб? Да и в каждом регионе свои заморочки, общаемся с экспертами из другой области, дак вот они делают заключения на сумму лишь в 10 % превышающую расчет страховых, только в этом случае исход дела положителен, у нас же напротив страховые на ура шлют письма, в которой ссылаются на это как 10 % погрешность в расчетах. Мы лишь считаем копейка в копейку, отданную после, клиентом за ремонт, и тему подняла не для осуждения, а для практической помощи. |
|||
|
||||
| Константин
|
>>> Да и в каждом регионе свои заморочки, общаемся с экспертами из другой области, дак вот они делают заключения на сумму лишь в 10 % превышающую расчет страховых, только в этом случае исход дела положителен Объясните пожалуйста. Это что, если разница больше 10% чежду отчетами, то слудует отказ в иске, если меньше, то удовлетворяют???? По теме - обжаловать суд акт могут только стороны. Вы можете истцу помочь мотивировать его жалобу в технической части. |
|||
|
||||
| Андрей Лазарев
|
Ув. Ольга, и на что же вы тогда надеетесь? "Снимали устанавливали все по порядку, если бампер на окраску, то снимаем устанавливаем акб, гос номер, снимаем колеса, потом подкрылки, решетку радиатора, сам бампер, решетки бампера, спойлер" - Фары! Фары с облицовками и кронштейнами где? Ладно, не смешно. А если не нужно снимать, ну допустим, решетку радиатора? Или колеса? Я вам больше скажу, на большинстве ТС даже если снятие колес/подкрылков предусмотрено нормами завода, можно с/у бампер и без этого. ПО дает снятие колес? Я уважаю стаж вашего эксперта, но я, знаете ли, за свою не то чтобы долгую жизнь успел уже снять и поставить не один бампер (мягко говоря). "Стоимость расходных материалов" тоже просто всегда ставим" - И что, вас ни разу не завернули??? Если уж не представитель СК, то представитель виновника, на которого сверх лимита вешают? В жизни не поверю. Где такой бардак, если не секрет? Я перееду к вам. "общаемся с экспертами из другой области, дак вот они делают заключения на сумму лишь в 10 % превышающую расчет страховых" - Адски нелогично, либо не совсем корректно мысль выражена? "Мы лишь считаем копейка в копейку, отданную после, клиентом за ремонт" - Вон оно как... Проверьте заказ-наряды, которые вам приносят клиенты, на предмет строчек вроде "прокатило - 10 т.р." Я, конечно, несколько утрирую, но смысл то понятен. |
|||
|
||||
| Независимость
|
Стоимость материалов одной суммой у нас прокатывает только у ЭТ, которые лежат под СК. У действительно независимых ЭТ это не прокатывает. В своей претензии СК сразу ссылаются на нарушение требований ЕМ, а в частности п. 3.7. | |||
|
||||
| Веталь
|
Независимость интерееесноо... а как же аудатекс? Там хрен что расписывается и ничего, опротестуйте? Программный комплекс лицензионный, более того прогнутый по самое нимагу под ЕМ и что? | |||
|
||||
| Веталь
|
P.S. тут думаю больше проблема в том что кто то сильно много кушать хочет. А если общая сумма материалов и времени на окрас адекватна, то на нее никто внимания и не обратит. Тут то и описана изначально проблема что наш коллега не заморачиваясь просто написал + что хочу и не парился. Изменил бы н/ч адекватно чтоб средняя цена окраски элемента соответствовала реалиям, хрен бы кто на это смотрел. ИМХО. Может и ошибаюсь, но думаю что это так. | |||
|
||||
| Сергей
|
Ольга. Все очень просто и сложно одновременно. Вы сами указываете, что нормочасы экспертом были завышены, т.е. в желании не упустить клиента и выполнить экспертизу эксперт-техник сознательно пошел на обман. Верните деньги клиента за некачественно оказанную услугу. Если Вы не признаете вины своего специалиста, обоснуйте клиенту техническую часть выполненного расчета, пусть эксперт аргументирует свой расчет. Если этого будет недостаточно - попросите клиента написать претензию с подробным изложением сути проблемы, например как он пришел к выводу о несоответствии Ваших нормочасов действительным. Попросите приложить лист решения суда, откуда будет понятно в причине отказа удовлетворений требований истца. Может там вопрос вовсе не в качестве заключения. А также попросите изложить его требования. Ответьте на претензию, обоснуйте Вашу позицию. Приложите счет с количеством нормочасов с официальной дилерской станции, либо выполните расчет в др. программе. Приложите документ подтверждающий прохождение обучения специалиста курсов обучения работы в программе. Вообщем, работайте в рамках ЗЗПП. Если Вам нечем обосновать - отдайте деньги клиенту. |
|||
|
||||
| Макс
|
Суды проигрывают юристы а не эксперты ! Сейчас развелось куча юЛистов которые скачав из интернета исковое заполняют его и идут в суд, вот только просто сходить иногда не получается. | |||
|
||||
| Независимость
|
Веталь. А что аудатекс? Это не закон. А ЕМ и ФЗ-40 - это закон. Что может противопоставить аудатекс ЕМ и ФЗ-40? ПС Комплекс же и считает и расписывает материалы. Много или мало он считает и расписывает, но ведь делает то, что должно быть. Каждый волен делать так, как хочет и как считает нужным. Я всего лишь про один из поводов представителей СК написал, что придраться к ЭЗ. | |||
|
||||
| Ольга
Автор темы |
Сергей "Ольга. Все очень просто и сложно одновременно. Вы сами указываете, что нормочасы экспертом были завышены, т.е. в желании не упустить клиента и выполнить экспертизу эксперт-техник сознательно пошел на обман" Это не желание не упустить клиента и уж тем более не осознанный обман, это 20 ти летняя практика, если каждый день, каждое заключение готовится с такими часами в голове, если не было ни одного проигрышного дела, то трудно признать поражение. Или как объяснить то, что один и тот же эксперт приезжает на осмотр от страховой компании, а вечером встречает этих же самых клиентов, с которыми с утра виделись на выезде в своем офисе, предлагая свои услуги по подготовке экспертного заключения, а на сайте с десяток страховых случаев, где гордо указывается какие копейки насчитала страховая и во сколько раз больше считают они. Вопрос, КАК, как считают больше, используют другую программу? Что они делают? Константин "Объясните пожалуйста. Это что, если разница больше 10% чежду отчетами, то слудует отказ в иске, если меньше, то удовлетворяют????" - Да, Константин, Вы правильно поняли, больше 10 % сразу назначают судебную, которая оказывается солидарна со страховой компанией. Ведь не может 2 заключения, полностью соответствующие ЕМ, сделанные с применением новейших программных обеспечений, со всеми выписками с сайта РСА с запчастями и стоимостью норма часов, отличаться? Это получается независимые эксперты, которые не работают со СК, выдают расчет на пару копеек больше? Или может остается только доносить клиентам, чтобы не обращались к экспертам от страховой а делали свою экспертизу и потом сдавали заключения в СК? КАК сделать так чтобы ущерб был возмещен в полном объеме, не поднимая суммы на ремонтные и окрасочные работы? |
|||
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...