| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 11:24 
Олег
Товарици нужен совет. на судебку поступило дело. СК подает иск на физ.лицо на следующем основании: 26.12.14г. физ. лицо на а/м ГАЗ совершило ДТП с а/м Форд. Форд по КАСКО (прошу заметить не по ОСАГО) обратился в СК. СК выплотило Форду по КАСКО 186000р. После этого СК Форда взыскало с СК ГАЗ 120000р. в порядке регресса. Теперь СК Форда хочет взыскать с физ.лица ГАЗ (виновника) оставшиеся 66000р. Физ.лицо естественно не согласен с размером ущерба. Вопрос: по какой методике считать? Лично склоняюсь к ЕМ, так как ДТП произошло когда ЕМ уже действовала, а то что Форд обратился по КАСКО это его личное дело. По моему СК Форд не имеет права взыскать с виновника по расчету МЮ, так как для виновника это случай ОСАГО и ЕМ уже действовала. Есть иные мнения?
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 11:39 
Никита
Только у нас в строне один и тоже ущерб можно посчитать, двуми, а то и тремя разными способами.
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 11:55 
Олег

Автор темы
Россия великая страна, а все остальные нам завидуют
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 12:06 
Gottier
Я думаю ссылаться на Постановление пленума ВС РФ от 29.01.2015 г., там как раз и прописано, что только ЕМ. Случай же в рамках ОСАГО произошел. Как ответственность делить?
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 16:42 
Sos Пятигорск
считай по ем, чтобы ск на своей шкуре поняли что такое не получить ущерб в полном объеме
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 17:08 
Александр С.
а суд что в определении написал? Как правило в деле есть только калькуляция с СТО.
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 17:11 
Александр С.
Думаю ЕМ здесь не уместно. Это примерно тоже если бы у виновника не было бы полиса.
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 17:13 
Саид
ЕМ
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 17:15 
Веталь
Александр С. да ну. Полис осаго есть, разницу они с СК взяли. Из практики - пилятся счета СТО аж бегом, как правило они там с ремонтом не морочатся, тупо замена и всё. МЮ и средний рынок на разницу от 120. Ибо до 120 ЕМ, я бы так сделал. По досаго проходной же вариант? А тут считай та же дэшка только без износа.
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 17:55 
Александр С.
Веталь не совсем понял, предлагаешь посчитать один и тот же ущерб и по ЕМ и по МЮ?
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 18:07 
Александр С.
У чела два полиса ОСАГО и КАСКО, он решил сделать ремонт по КАСКО, Ущерб у него вышел больше ответственности виновника в 120т. СК виновника заплатила 120 и досвидос. Если бы пострадавший использовал ОСАГО, и у него вышел бы ущерб более 120, то 120 со СК, а остальное напрямую с виновника, тогда да расчет по ЕМ. НО пострадавший использовал полис КАСКО. Я думаю чистый МЮ.
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 20:06 
Никита
Работникам СК пофигу на результат как вы посчитаете, их зарплата от этого не зависит.

причинитель вреда может быть виноват, но договорные отношения между сервисом и СК, это их личное дело, и человек здесь не причем, у них в договоре может быть прописан ремонт в Уругвайя например, но только я бы за это точно платить не стал бы.

Я бы посчитал по действующим нормативно-правовым положениям, которые действовали в момент ДТП. А у нас такое правовое положение только одно.
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 20:20 
Акс
Олег, как поставлен вопрос на экспертизу?
Вообще, все зависит от судебной практики в регионе. Чтобы головняка не было вижу три выхода: 1). спросить у суда, что от тебя хотят (позвони, напиши запрос...) 2). если вопрос неоднозначно поставлен, то сделай как хочешь, хоть ЕМ, хоть МЮ. Если, что назначат доп. 3). сделай два расчета по ЕМ и МЮ, пусть юрики в заседаниях сами бодаются.

Лично склоняюсь к ЕМ, поскольку причиной повреждения ТС явилось ДТП - столкновение ТС. Потерпевший обратился по КАСКО и его страховая заплатила по "рынку". А виновник тут причем? Он застрахован по ОСАГО, и это проблемы страховой потерпевшего, что так заплатили. Виновник отвечает в рамках закон об ОСАГО, а не в рамках договора КАСКО потерпевшего. Виновник же не монтировкой машину раколошматил! Именно поэтому страховая виновника и проплачивает лимит ответственности самого виновника (а-то они там дураки деньги отдавать). А если виновник отвечает в рамках закона об ОСАГО, то "Исходя их положений статьи 15 ГК РФ и абзаца второго пункта 23 статьи 12 Закона об ОСАГО в их взаимосвязи, с причинителя вреда на основании главы 59 ГК РФ могут быть взысканы лишь убытки, превышающие предельный размер страховой суммы." (источник Пленум №2 ВС РФ от 29.01.2015г.).
Напоследок, скажу, что все зависит от судебной практики в Вашем регионе, и может быть все мной написанное ничего не значит...
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 20:49 
Никита
Акс +1.

Все решает суд.

У нас в краевом в одном кабинете одна практика а в другом другая, как Повезет.

А в другом краевом третья.

Пока до надзора дойдет, столько нервов.
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 20:57 
Акс
Никита, есть такое! :) кто в лес, кто по дрова... жить легче не становится :))))))
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 21:10 
Sos Пятигорск
сталкивался и с такой практикой у нас: дтп по осаго, адвокат просит сделать заключение только без износа и идет в суд на виновника дтп (как причинителя вреда, ущерба), мол пусть виновник сам со своей страховкой разбираеться, и между прочем суд принял иск....
к стати глупо спрашивать у суда как считать по ем или мю, ведь по закону цены в справочниках среднерыночные и в мю и в ем написанно что надо брать среднерыночные, а то что на самом деле в справочниках заниженно, судье по одному месту
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 21:15 
Иван
Sos, МЮ га..но
 Re: ЕМ или МЮ? 27.11.2015г. 21:53 
Sos Пятигорск
Иван - с выходом ем, да
 Re: ЕМ или МЮ? 28.11.2015г. 09:25 
Константин
Исходя из существующих законов, считать надо по МЮ. Но у судьи может быть другое мнение. Лучше позвонить в суд и уточнить.

И кстати у виновника из договора ОСАГО никакой ответственности не возникает. ФЗ-40 регулирует отношения ТОЛЬКО с участием страховой компании. Все, что сверх лимита регулируется ТОЛЬКО ГК.
 Re: ЕМ или МЮ? 28.11.2015г. 09:52 
Независимость
В конце декабря прошлого года была такая же ситуация. Я в суд. Говорю мол, что делать? С одной стороны случай ОСАГО и ЕМ, с другой вроде выплата по КАСКО, тогда МЮ. В итоге получаем абсолютно разные суммы, да ещё в свете копеешных цен РСА, при запредельных курсах валют. Судья отзвонившись своему куратору в ВС сказал мне, что практики нет и никто ничего не знает. Сделал по МЮ. Прошло чуть больше месяца. Вышло ПП ВС от 29.01.2015 и к этому времени дело дошло до суда. Тот же самый судья назначает судебку по ЕМ и по ценам РСА. Я к судье. Судья мне говорит, что случай признан страховым по ОСАГО и значит только ЕМ и цены РСА. Я объясняю про попадалово потерпевшего. Результат ноль. Если ОСАГО, то только ЕМ и цены РСА и читай мол внимательно ПП ВС. И с того времени у нас практически все такие ситуации только по ЕМ. Больше не заморачиваюсь.
 Re: ЕМ или МЮ? 28.11.2015г. 11:26 
Константин
В законе и в постановлении пленума такого не написано. это домыслы отдельных судей
 Re: ЕМ или МЮ? 28.11.2015г. 11:28 
Дмитрий
Константин 1

Методики ЦБ регулируют отношения, "подведомственные" ЦБ - то есть страхование.
Иск Петрова к Сидорову - они регулировать не могут в принципе, на то есть ГК.
Но понятно, бывает всякое (

п.с. в Постановлении ВС тоже не нашел если есть у кого - пункт не затруднит привести?
 Re: ЕМ или МЮ? 28.11.2015г. 11:40 
Независимость
В общем мне тогда объяснили так: к одному и тому же случаю нельзя применять разные нормы закона. Если ОСАГО, то применение только ЕМ и цен РСА и ФЗ40. Если КАСКО, то ст. 15 и 1064. Виновник заключил договор обязательного страхования и в случае наступления страхового случая, то ФЗ 40. Если по ОСАГО сумма посчитана 110 тыс., а по КАСКО 140 тыс., то 20 тыс. не его проблема. Как то так разложили.
 Re: ЕМ или МЮ? 28.11.2015г. 13:59 
Александр С.
Думаю нужно всю задачу разложить на отдельные составляющие и все станет ясно.
первая часть. сейчас не смотрим есть ли виновник или нет. Если пострадавший обратился в свою СК по полису ОСАГО - считаем ему ущерб по ЕМ. Если пострадавший обратился в свою СК по КАСКО считаем по МЮ. Думаю тут все согласны?
 Re: ЕМ или МЮ? 29.11.2015г. 13:59 
Sos Пятигорск
Александр С. - а зоконом тоже не запрещено считать ущерб по КАСКО по ЕМ, закон всего лишь обязует при ОСАГО считать по ем, но не запрещает при иных отношениях считать по ем...
 Re: ЕМ или МЮ? 29.11.2015г. 14:08 
Александр С.
Вы правы коллега, не запрещает, здесь уже все зависит от компетенции эксперта...
 Re: ЕМ или МЮ? 29.11.2015г. 14:42 
Независимость
Александр С. В последнее время я не встречал такого, когда у терпилы в одной СК и ОСАГО и КАСКО, если есть виновник, что бы они произвели выплату по КАСКО. Сам знакомого научил, что бы пришёл в СК с документами и настаивал по возмещению по КАСКО. СК выплатила по ОСАГО. Он в суд, куда понёс не заключение ЭТ, а с отчётом (сам я не лез, потому что СК знает, что мы друзья). Суд отказал в удовлетворении требований к СК по возмещению по КАСКО. Удовлетворил только УТС.
 Re: ЕМ или МЮ? 29.11.2015г. 14:43 
Sos Пятигорск
Александр С. - вот по этой причине на практике мы все столкнемся скоро с тем что, суды скажут считайте все по ем, чтобы путаницы не было
ведь на самом деле в ем все на много правильнее и точнее рассписано чем в мю, вот только пока нас всех справочники не устраивают))) но ничего курс волют тоже не устраивало по началу, но вся страна же смерилась, т.ч. нас экспертом всего лишь 5000 чел, тоже добровольно-принудительно смиримся))))
как я писал выше, по закону в справочниках содержится среднерыночная цена, т.ч у эксперта нет оснований не применять ем во всех отношениях
судя будет смотреть на закон , а не на домослы ЭТ о справочниках))))))) такого правосудие нашей страны))))))))
 Re: ЕМ или МЮ? 29.11.2015г. 15:14 
Иван
Sos Пятигорск в справочниках нет среднерыночных цен и вообще никаких цен. В них стоимостные показатели (см.ответ РСА)
 Re: ЕМ или МЮ? 29.11.2015г. 15:21 
Независимость
Иван+. Вот только до судьи я не достучался после этого ответа РСА. Для них одно и тоже, что средняя стоимость, что стоимостные показатели. Кстати скрины цен с exist на увеличение цен со вторника по четверг более, чем на 10% за эту неделю, то же не убедило.

 Страницы:  1 2

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...