| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 Единая Методика 28.10.2015г. 11:53 
Дмитрий
Добрый день господа! Расскажите у кого как проходят дела в судах, все рассчитывайте по методике или анализ рынка делайте? может у кого то есть решения судеб или разъяснения чтоб как нибудь можно обойти методику. Посодействуйте пожалуйста особенно касается городов миллионников!
 Re: Единая Методика 28.10.2015г. 12:03 
vipera
Никак не обойдешь. Судьи пытаются навялить расчет по ЕМ даже в тех случаях, когда она не уместна, только если представитель не отстоит обратное.
 Re: Единая Методика 28.10.2015г. 12:43 
Azamat
Согласен, ЕМ стала для судей палочкой выручалочкой. Теперь не надо ни в чем разбираться, выяснять имел ли право эксперт применять ту или иную методику, почему такие расхождения в результатах и т.п. Тупо ЕМ и справочники! Унификация всего и вся - вот мечта любого судьи. Так меньше думать и работать приходится.
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 11:36 
Дмитрий
И это ХОРОШО
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 13:08 
Диксон
Дмитрий, у нас в Оренбургской области, пытаемся ломать практику. Делаем расчет по ЕМ, но отказываемся от справочников РСА. Пока результата нет, ждем решения с апелляции и кассации. Текст в отчете такой:
Эксперт отказывается от применения цен на запасные части по справочникам РСА (http://prices.autoins.ru/priceAutoParts/...,">http://prices.autoins.ru/priceAutoParts/... так как они выполнены с нарушением пункта 7.2. Положения № 432-П от 19.09.2014 г. «О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», а именно:
1) Проведенный анализ рынка запасных частей Уральского региона показал, что данные о ценах представленные в справочниках РСА, превышают статистическую погрешность в 10 % в меньшую сторону относительно среднерыночных цен, что противоречит ч. 1, ст. 15 ГК РФ и ч. 1, ст. 1064 ГК РФ, следовательно лишая потребителя возможности полного возмещения причиненных ему убытков;
2) На сайте РСА (http://prices.autoins.ru/priceAutoParts/... отсутствует информация, из которой можно сделать однозначный вывод о соответствии представленной стоимостной информации требованиям Положения № 432-П от 19.09.2014 г. «О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства», а именно:
- об источниках (организациях, торгующих запасными частями), в которых производился сбор исходной информации о ценах;
- о результатах маркетингового регионального исследования для получения коэффициента для Уральского экономического региона;
- о выборке розничных цен, с которыми сравнивалась справочная стоимость;
- об условиях поставки новых деталей (узлов, агрегатов);
- о сроках поставки деталей (узлов, агрегатов), который не может превышать предельно установленный срок ремонта в 45 дней;
- о гарантированной поставке по ценам указанным в справочниках не возможна в принципе;
- о поставщике и его гарантийных обязательствах;
3) Справочники РСА о средней стоимости запасных частей, представленные на сайте http://prices.autoins.ru/priceAutoParts,... не являются публичной офертой, на основании Статьи 494 ГК РФ (Публичная оферта товара), так как потребитель не может заключить договор купли-продажи запасных частей на этом сайте и, соответственно, приобрести их по той – же цене, которая указана в справочнике.
Следовательно, применение справочников РСА приводит к значительному искажению результатов экспертизы и введению в заблуждение заинтересованные в этих результатах стороны.
Обоснования и пояснения:
Стоимость запасных частей определяется на основании пункта 5, статьи 12.1 (Эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств. Убытки, причиненные экспертом-техником вследствие представления недостоверных результатов независимой технической экспертизы, подлежат возмещению экспертом-техником в полном объеме) Федерального закона от 25.04.2002 № 40-ФЗ (ред. от 04.11.2014) «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2015), а так же пп. 3.1 и 3.6.5 Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Банка России от 19 сентября 2014 года № 432-П.
Для определения средней стоимости запасных частей, эксперт использовал данные статистического наблюдения по десяти магазинам в Уральском экономическом регионе в соответствии п. 7.2.1 Положения № 432-П от 19.09.2014 г. «О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства»:
1) «Рикат», г. Екатеринбург, ул. Серафимы Дерябиной д. 32Б, тел: +7(343)2002992, +79221451139, +79043894397, http://www.rikat.ru;...
2) «Атобокс», г. Екатеринбург, переулок Мельковский 5, офис 18, тел: 8(343)3610919, http://autobox66.ru;...
3) «AvtoDucan», г. Уфа, ул. Бакалинская, дом 7, офис 1, тел: 8(347)2460045, 8(927)2369607, http://www.avtoducan.ru;...
4) «Автотехцентр XL», г. Уфа, ул. Маршала Жукова, дом 39/3, тел: 8(347)2935020, http://atc-xl.ru;...
5) «АвтоExpert», г. Челябинск, ул. Горького 24, тел: 8(351)772-16-34, 8(982)2700668, http://uralautocompany.ru;...
6) «5 Skorost», г. Оренбург, ул. Монтажников 22, тел: 8(3532)251235, http://5skorost.ru/;...
7) «Exist», г. Оренбург, ул. Челюскинцев, дом 14, тел: 8(3532)453555, http://www.exist.ru/;...">http://www.exist.ru/;......
8) «Автодок», г. Оренбург, ул. Автомобилистов дом 2/2, тел: 8(3532)428000, http://www.autodoc.ru;...
9) «Exist», г. Орск, пр. Мира, дом 16, тел: 8(3537)213541, http://www.exist.ru/;...">http://www.exist.ru/;......
10) «Автомаг56», г. Орск, ул. Краматорская, дом 33А, тел: 8(987)8509032, http://www.avtomag56.ru/;...
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 13:09 
Диксон
Судебки тоже считаем о средним. Ждем решения от представителей.
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 15:40 
Саид
И много таких экспертиз насчитали?
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 15:48 
Aндрей
Много! и делаю постоянно
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 16:05 
Александр С.
Это тоже правильно, коллег без работы в своем регионе не оставите)))
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 16:22 
СКИФ
Только СК потом сами пересчитывает по Вашим Актам осмотра в соответствии с ЕМ и Пост.ВС от 29.01.2015г.. Вы об этом даже и не знаете, так как по 431-П, с Претензией Потерпевший обязан прийти от ДРУГОГО ЭТ...
Я говорил уже не раз: Господа ЭТ, Вы не в ту дверь ломитесь! Функции регулятора в области ОСАГО возложены на ЦБ РФ. Так какого .... Вы пороги ВС, КС, РСА и т.п. околачиваете?...
Кто-либо в ЦБ жаловался?
А так - воду в ступе ....
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 17:12 
Саид
Александр С., вот и я о том-же. Оренбургская обл. будет ломиться от судебок:)) Вот бы в Татарстане таких...
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 17:27 
Денис
В общем надо всем договориться. Экспертиза по рынку, представитель страховой ходатайствует на судебку если просит по справочникам посчитать то за судебку счет тысяч на 50-70 чтоб неповадно было и так раз 5-6 отобьется желание судебку назначать по ним)
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 17:46 
Независимость
Верховный Суд РТ разослал информационное письмо на 4-х листах, датированное 26.10.2015 для городских и районных судей. Суть его - только ЕМ и справочники. На прошлой неделе на знакомого ЭТ был вынесен частник судьёй за то, что ЭЗ составлено не по ЕМ и без применения справочников в нарушении ст. 12.1 ФЗ-40.
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 21:11 
Azamat
Денис
Если судебка по ходатайству СК насчитает по ЕМ меньше, чем досудебка, то стоимость судебки (те самые 50-70 тысяч) взыщут с клиента. Он вам спасибо не скажет точно
Независимость
Про письмо не слышал, но у нас судьи и без письма уже давно так делают
 Re: Единая Методика 29.10.2015г. 23:19 
Дмитрий
Никак не пойму, чего пытаются добиться те, кто упорно не желает пользоваться справочниками? У Вас отняли возможность решать вопросы? Чего Вы так суетитесь, противники справочников?
Наконец-то сделали правильное дело, попытались стандартизовать расчёт, сделать его легкопроверяемым, снизить количество обращений в суды, обоснованные только наличием вилки в ценах на работу и з/ч. Почему это не нравится? Что в этом плохого? Не получается мутить?
У нас вот за "решение вопросов" уже сроки дают... Вам это надо?
Хотите улучшить справочники, пишите в ЦБ и РСА конструктивные предложения как это сделать, а не занимайтесь ерундой.
 Re: Единая Методика 30.10.2015г. 02:37 
Константин
Дмитрий, наверное потому что в 5-10% случаев, особенно для премиумных авто, за ту сумму, которая указана в справочнике, просто невозможно купить в магазине соответствующую запчасть. Соответственно нарушаются права страхователей на возмещение вреда, причиненного его автомобилю.Вы считаете это хорошо и правильно? И на эти 10% человек можно забить йух в угоду страховым и судам? И почему эксперты должны оправдываться перед такими клиентами - почему они произвели расчет, по которому потеревший ЗАВЕДОМО не сможет отремонтировать автомобиль? И почему, если рубль опять обвалится, уже 70-80% людей еще пол года должны будут доплачивать за запчасти из своего кармана, хотя при этом они являются пострадавшими и по закону, кроме износа, не должны и рубля вкладывать в ремонт из своих средств.

Разве Вы видели тут людей которые были бы против справочников, если бы 100% позиций в них можно было бы приобрести за указанную цену?
 Re: Единая Методика 30.10.2015г. 07:12 
Димон Г
Подскажите, а вот если в справочнике РСА нет какой-либо марки авто (например ISUZU), кто как поступает в таких случаях?
 Re: Единая Методика 30.10.2015г. 08:01 
vdementiev
2 Димон Г: Это просто чудо тогда ! Согласно пункту 3.6.5 Единой Методики 432-П "В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов), действующих в пределах границ товарного рынка, соответствующего месту дорожно-транспортного происшествия".
 Re: Единая Методика 30.10.2015г. 09:34 
Дмитрий
С Константином часто спорю, но сейчас соглашусь - разница между РСА и рынком неинтересна пока считаешь кому-то. Сам недавно попал в ДТП, разница 22 тыс. по деталям. а ущерб всего на 100. 1/5 часть как-никак. Решать вопросы не нужно, достаточно быть объективным.
 Re: Единая Методика 30.10.2015г. 16:40 
Azamat
Сегодня был в суде (мировом) заходил по вопросу к судье и случайно увидел на столе то самое письмо про которое Независимость говорил. Документ на 3 страницы. Ознакамливаться или просить копию не стал (наглость вещь такая, главное не переборщить) но беседу с судьей по этому поводу завел. Вот он как судья, оказывается, этот вопрос так понимает: Все по справочникам и ЕМ, если что-то иначе - отправлять в урну и назначать судебку. Просветил его по поводу пункта в ЕМ, позволяющему использовать рынок при отсутствии информации. Заодно пробили по РСА стоимость бампера его Субарика, который ему по каско меняли на днях. Озадачился. А я говорит, никак понять не мог, че из-за этого справочника представители постоянно попу рвут в заседаниях. Оказывается вон оно че, Михалыч! Потом я ему объяснил, что половина запчастей ВАЗа в РСА по официальным каталожным номерам завода тупо не пробиваются. Но вот представители СК если надо принесут и пох, что номер с непонятным префиксом окажется. Объяснил ему по материалам, по нормо часам. Короче говоря имел содержательную полуторачасовую беседу на эту тему. Какой думаете он в итоге сделал вывод?
Короче, я, говорит,понял. Надо страховаться по каско. А тебе я позвоню, если надо будет проконсультироваться.
Ну хотя бы такой результат, наладил мосты так сказать.
Заодно понял - далеки судьи от народа, ой как далеки, им наши ньюансы - лишняя головная боль.
 Re: Единая Методика 30.10.2015г. 19:51 
rusnn
Им наши ньюансы - ничто. Это как бесплатная очередь к деревенскому уездному врачу. Одна рожает, другой с животом, третий с зубом. 15 мин на заседание.
 Re: Единая Методика 02.11.2015г. 12:36 
Aндрей
Ты называешься "коллегой"? да ты Говно если ты ксерачишь справочник-))
 Re: Единая Методика 02.11.2015г. 12:37 
Aндрей
Таких Гавноедов гноить надо и к уголовке привлекать
 Re: Единая Методика 02.11.2015г. 12:58 
Александр В.
Aндрей
ну-ну.....
 Re: Единая Методика 02.11.2015г. 20:18 
Sos Пятигорск
Aндрей - ну что за лексику ты тут употребляешь??? ай-яй-яй....
и к стати, будь мудрее, кто справочниками пользуеться скиь им свое заключение, пусть смотрят и учаться и может спасибо тебе скажут
 Re: Единая Методика 03.11.2015г. 09:04 
Дмитрий

Автор темы
Добрый день! кто может помочь по Поволжью с 8 интернет магазинами? буду очень признателен.
 Re: Единая Методика 09.04.2017г. 00:22 
АЛЕКС
Есть решение верховного суда, что расчёт только по ЕМ, у судей вариантов нет.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...