Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Amigo
|
Ребят а как вы смотрите на пункт 7.2.2 ЕМ В отношении стоимости единицы по выполнению работ - нормо-часа: .....В случае отклонения значения стоимости более чем на 25 процентов от средней по имеющимся для проверки источникам принимается решение о необходимости корректировки Справочника либо проведении дополнительного полевого исследования по стоимости нормо-часа для конкретной марки. |
|||
|
||||
| Павел Т.
|
а чего тут смотреть, у меня был анализ ранка по моему региону, и стоимость н/ч ни разу не превысила 25 % н/ч из ЕМ. Как раз разница около 20 % всегда. Так что борода все это | |||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
1 - Павел прав, они за 25% не выходят, а во 2-ых, этот пункт не для нас, кто тебе дал право кореектировать справочники???? Amigo - читай название главы повнимательнее.... |
|||
|
||||
| Amigo
Автор темы |
Не понял ответа Sos, а для кого же тогда этот пункт. У нас разница среднерыночной стоимости нормочаса с справочниками 30-40%, при проведении исследования с подтверждением информации | |||
|
||||
| Александр В.
|
Amigo этот раздел для составителей справочников а не для экспертов |
|||
|
||||
| v03dyx
|
Александр В. Не искажайте реальность. Прежде всего ноги этого пункта растут от сюда. Федеральный закон от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" Статья 12.1. Независимая техническая экспертиза транспортного средства д) порядок формирования и утверждения справочников средней стоимости запасных частей, материалов и нормочаса работ при определении размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с учетом установленных границ региональных товарных рынков (экономических регионов). |
|||
|
||||
| v03dyx
|
И где написано что его нельзя проверять в ФЗ? Можно ссылку в ЕМ дайте ссылку на запрещение проверять их чудо "справочник"? То есть вы считаете что названием пункта вам запрещают проводить свои анализы рынкова? |
|||
|
||||
| v03dyx
|
Для чего ФЗ и в ЕМ написан порядок? Представим я маленький мальчик, мне 9 лет помогите мне, объясните. |
|||
|
||||
| v03dyx
|
Это мне напоминает одно такое судебное дело. Mazda 6 руководство по эксплуатации (2010 год, не точно). "При достаточно сильном лобовом (или близком к лобовому) столкновении автомобиля происходит срабатывание фронтальных подушек безопасности и преднатяжителей ремней безопасности. ...." И дальше вода. А эксперты это понимают, что при боковом ударе - не срабатывают преднатяжители. Откуда выводы? они из этого предложения. Mazda CX-5 руководство по эксплуатации (2012 год, ,более новое). Так вот там написало слово в слово "При достаточно сильном лобовом (или близком к лобовому) столкновении автомобиля происходит срабатывание фронтальных подушек безопасности и преднатяжителей ремней безопасности.". Но с одним новым предложением. "В дополнении к этому, при боковом ударе одновременно одновременно срабатывают следующие устройства, расположенные со стороны удара: боковая подушка безпасности, шторка безопасности и преднатяжитель ремня безопасности". То есть многие люди и я в том числе желаемое выдают за действительное, интерпретируя абзац в свою сторону. А на самом деле если подходить с логикой к любому делу получается логика всегда побеждает. (но конечно иногда позже, чем уже именем РФ вынесено решение). Вот так то. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
v03dyx ну и причём здесь ст. 12.1? п. 3 говорит что "Независимая техническая экспертиза проводится с использованием единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, которая утверждается Банком России и содержит, в частности..." и т.д. и т.п. далее открываем ЕМ: п. 3.6.5. "Определение стоимости новой запасной части, установка которой назначается взамен подлежащего замене комплектующего изделия (детали, узла и агрегата), осуществляется путем применения электронных баз данных стоимостной информации (справочников) в отношении деталей (узлов, агрегатов). В случае отсутствия таких баз данных, определение стоимости проводится методом статистического наблюдения среди хозяйствующих субъектов (продавцов), действующих в пределах границ товарного рынка, соответствующего месту дорожно-транспортного происшествия...." ну и т.д. так что справочники есть, а уж какие они нормальные или левые это уже другой впрос. далее п. 7.4. Справочники формируются и утверждаются профессиональным объединением страховщиков, созданным в соответствии с Федеральным законом «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», с учетом границ экономических регионов Российской Федерации, указанных в приложении 4 к настоящей Методике. и вот теперь покажите мне где здесь сказано что эксперт-техник может самостоятельно проводить исследование и формировать справояники? я не за справочники, поищите в других ветках, я сам против них пытался бороться, вот именно таким образом меня и послали к ..... хотя я выступал не как эксперт-техник а как судебный эксперт и пытался обосновать недостоверность цен в справочниках путём анализа рынка, путём сравнения цен в справочниках по разным регионам и т.д. пытался давить на независимость судебного эксперта а так как справочники сформированы одной из заинтересованных сторон по делу то применять их не представляется возможным всё пофиг, если сказали в суде что слон розовый, то пока ВС не отменит это решение то слон розовый....(((( |
|||
|
||||
| Александр В.
|
v03dyx да в жопу логику, в суде нет логики, мне самому эта ситуация со справочниками настохорошела но пока сделать ничего не получается а работать на корзину тоже нахрен не надо. |
|||
|
||||
| v03dyx
|
Пункт 3.1. Единой методики. Целью расчета расходов на восстановительный ремонт является установление наиболее вероятной величины затрат, необходимых для приведения транспортного средства в состояние, в котором оно находилось до дорожно-транспортного происшествия. | |||
|
||||
| v03dyx
|
а на мой вопрос зачем заложен принцип и порядок формирования справочника? Мне так и не ответили( | |||
|
||||
| v03dyx
|
А как пункт 3.1 ЕМ и китайский аналог запасной части в методике. Когда по улице едет Баварец и у него нет китайских запасных частей. Сам пункт 3.1 опровергает их методику по пункт 7 ЕМ | |||
|
||||
| v03dyx
|
Просто напишите в ЕМ, Принцип формирования: Цены на запасные части мы выдумали. Нормо-час тоже придумали. Материалы просто нам кажется так. Эти утверждения и принцип формирования, не может быть опровергнут. Все. Конец всем делам. Так ведь никто такого не напишет))) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
v03dyx и что такого в п. 3.1 в пользу самостоятельного исследования рынка а не использования справочников? вы уже сами начинаете додумывать и притягивать за уши пункты методики. раздел 7 я тоже вроде написал для кого написан - для профессионального объединения страховщиков на которых возложена обязаность по формированию справочников. или для вас разработчик ЕМ и справочников одно и то же лицо? номинально ЕМ разработал ЦБ, прописал в методе порядок формирования средней температуры по больнице и назначил отвественного за эту хрень. спорить можем хоть до усра... просто я реально на своей шкуре испытал как к этому присушиваются в суде, у меня желание отпало, пусть юрысти истцов жопу рвут и доказывают что справочники липовые. на и насчёт "Когда по улице едет Баварец..." ой ли? на немчуру нет китайских и прочих тайваньско/турецких запчастей? как в знаметим мультике - не смешите мои подковы))))) |
|||
|
||||
| Александр В.
|
v03dyx эка вас как понесло, вы ещё скажите что у нас президетские выборы нечестные и дума от всего сердца не за народ бъётся на заседаниях.... |
|||
|
||||
| v03dyx
|
Пункт 3.1. Единой методики. ....наиболее вероятной величины затрат..... Это если вы прибывали на уроках математики, о чем то вам должно говорить))) Причем тут президент не понял. Если все честно напишут, опровергнуть нельзя будет. Даже со словами "выдумали". Не сертифицированных, китайских запасных частей нет на Баварце. Учите экономику и тогда поймете что в цене запасной части есть моржа завода изготовителя и наоборот, интересы производителя запасной части учтены в цене авто, и возможности предоставлять запасные части непосредственно на конвеер. |
|||
|
||||
| Александр В.
|
v03dyx начнём пиписьками мерится кто лучше в школе учился? или по делу разговаривать? хотя надоело, смотрю в книгу вижу фигу, сходите в суд и докажите что посчитаная по единым справочникам сумма не наиболее вероятная величина затрат. это и есть притягивание вами зауши и выдача желаемого за действительное. дернули одну фразу из методы и всё, на этом основании полю справочники в жлпу и буду сам справочники формировать. и насчёт немцев, а где я писал что на конвеере ставят китайские запчасти (хотя и этого не исключаю)? я имел ввиду что на уже б/у (особенно если сильно б/у)немце, японце, корейце, европейце, американце можно встретить уже не заводские детали а поменяные китайские. кроче, за сим прощаюсь, удачи. |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
v03dyx - а кто дал вам право цены со справочников сравнивать только с аригеналом? вот когда ты проведешь анализ ч учетом б/у запчастей и аналогов и будет разница, тогда можешь спорить, но и при этом все равно справочники не победишь... а если будешь проводить анализ с учетом б/у, то в итого окажеться что в справочниках даже завышенно... v03dyx - с выходом ЕМ , ЭТ стали сметчиками... ни ЭТ и не суд эксперты не вправе обсуждать справочники, для этого есть иные компетентные органы... к стати в соседнем форуме есть ветка про обжалование справочников(ЕМ) в ВС, и чем закончилось? а тем что всех обидчиков послал ВС на 3 буквы.... |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
Использование б/у запчастей - это из другой оперы. Не следует сравнивать острое и зеленое. Внимательней читайте гл.7 ЕМ. Александр В., я уже говорил Вам, что ваша позиция в суде была ошибочной. Отсюда и результат. Не следует ругать справочники и ЕМ. Тем более апеллировать к каким-то среднерыночным ценам. Напротив, расчет нужно производить строго по ЕМ. Это же касается справочников. Но... В справочниках могут быть ошибки (т.к. нельзя объять необъятное). Сумейте правильно обосновать наличие ошибок и будет Вам счастье. Эксперт-техник имеет право проводить исследование в рамках ЕМ на том простом основании, что он является экспертом-техником. Примите это как аксиому, будет проще. |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
Дмитрий! - а вы выборку делаете с учетом розничных и оптовых цен компаний и + цены на «неоригинальные» Запчасти, что -то я сомневаюсь????, почитайте повнимательнее п.7.2.1. если да , то плиз в студию аналогичную таблицу...... я вам скажу больше, у нас в регионе есть СТО, где ремонтируют все авто по 450 за н/ч (по документами в заказ-нарядах, на БМВ 2013г. у них н/ч 450р.)...так и о чем я, вот когда коснется, а где мне ремонтировать за таке деньги, вам и СК с РСА покажут официальные расценки некоторых СТО, с печатьями , подписьями и т.п. и тогда я думаю суд будет не на вашей стороне |
|||
|
||||
| Sos Пятигорск
|
вот нашел в инете http://oblsud.mrm.sudrf.ru/modules.php?n... |
|||
|
||||
| Веталь
|
Блин терпеть не могу этот судебно-казенный язык. Как я понял, очередной раз отклонили апелляцию о несоответствии справочников? | |||
|
||||
| Александр В.
|
Веталь угу, отклонили.... Дмитрий! а как показать ошибку в справочнике если запчастей всего пяток и они отлично пробиваются через сайт РСА? или показать что на какого-нибудь задрипаного китайца или там редкостного америкоса цены не бьются поэтому я считаю что справочники не полные и я послал их нафиг, и пофиг что именно те запчасти которые меня интересовали в справочнике отлично бьются? если есть реальный способ буду весьма признателен, я правда пока не вижу способа как послать эти справочники но это не значит что я угомонился с этой идей))))) |
|||
|
||||
| Иван
|
А мне кажется решение суда верное. Именно так, согласно действующего законодательства суд и должен выносить решения. Другой вопрос, если за не доплаченным ущербом обратиться к виновнику, что будет делать суд? | |||
|
||||
| Иван
|
А мне кажется решение суда верное. Именно так, согласно действующего законодательства суд и должен выносить решения. Другой вопрос, если за не доплаченным ущербом обратиться к виновнику, что будет делать суд? | |||
|
||||
| Независимость
|
Больше полугода мы переливаем из пустого в порожнее. Может быть в других регионах и есть какие то сдвиги, но у меня задвинуты все ЭЗ за декабрь и январь по претензиям СК. Суды плевать хотели на разницу и в 20% и в 30% и в 50%. Им без разницы сравнение рынка и цен РСА. Итог один - цены справочников РСА. Клиенты злые как черти. Объяснять язык устал уже. Все претензии однотипны. И результат один - "независимая" в прикормленные к СК конторы. | |||
|
||||
| Amigo
Автор темы |
Независимость полностью с тобой согласен. И не видно ни конца ни края этому. Десятки клиентов завернул за последние месяцы потому как смысла походу нет проделывать эту работу. Судьи тупые как роботы, злость берет. | |||
|
||||
| Владимр
|
На следующей неделе выложу решение городского суда. Делал ЭЗ по ЕМ, но нормочасы, запчасти и материалы брал по своему рынку. В итоге юристы СК ходотайствовали о вызове меня в суд, для дачи пояснений, почему посчитал не по справочникам. Итог: решение не в пользу СК,так как я доказал неприемлимость использования справочников. Машина была Тойота Приус в 10 кузове. | |||
Страницы: 1 2 3
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...