Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

расчет утс 27.05.2015г. 09:28
Михаил	ребята, помогите. при расчете утс в рамках договора по КАСКО какую стоимость ТС для расчета берем: <среднерыночную на момент страхового случая> либо же <стоимость ТС, прописанную полисом каско - страховую стоимость>. я склоняюсь ко второму

Re: расчет утс 27.05.2015г. 09:31
Алексей В	Михаил, а почему второй вариант? п. 7.2.1 МЮ 2013, прочитайте пожалуйста

Re: расчет утс 27.05.2015г. 09:54
Михаил Автор темы	все таки товарная стоимость определяется полисом каско...

Re: расчет утс 27.05.2015г. 09:58
Саид	А если в полисе сумма занижена или завышена? Для этого есть МЮ и рынок

Re: расчет утс 27.05.2015г. 10:14
Михаил Автор темы	если в полисе сумма занижена: клиент сам определил со страховой стоимость авто (например в 2 раза меньше рыночной), и утрата идет относительно этой стоимости. в противном случае застраховал на сумму в 2 раза меньше, премию заплатил минимальную, а утс по рыночной - попахивает обогощением

Re: расчет утс 27.05.2015г. 10:30

Динар

Я бы по МЮ считал. Для суда считаешь (по определению)? Если да, то как вопрос поставлен? Если привязан к страховой сумме то считай по ней. Если не привязан, то считай по рынку. Пусть страховая сама коэффициенты применяет и обасновывает, если не смогли корректный вопрос составить. А вообще договор КАСКО это отношения между Страховщиком и Страхователем. Мы же отвечаем на поставленный вопрос и никакого отношения к страховой не имеем.

Re: расчет утс 27.05.2015г. 10:53
Веталь	Динар +1, по любому.

Re: расчет утс 27.05.2015г. 13:46
Игорь	В соответствии с законом о страховании стороны установили страховую стоимость имущества в договоре страхования и не могут ее оспаривать, если одна из сторон не докажет, что была введена в заблуждение при заключении договора. Я всегда считаю УТС по каско исходя из страховой суммы, суды придерживаются того же мнения.

Re: расчет утс 27.05.2015г. 15:52

Веталь

Игорь, а на основании чего? КСКО это договор ДОБРОВОЛЬНОГО страхования, сумма страховой стоимости определяется по согласованию сторон, плюс минус сварочная руковичка, как говорится, она может как превышать так и быть заниженной, исходя из этого я и плачу стоимость страховки. Наша задача установить приближенную к реальной стоимость и согласно ей рассчитать УТС. При мне страховали машину 2003г. в 2007г. страховую стоимость определили согласно ПЕРСОНАЛЬНЫМ особенностям данного Т/С и соответственно взяли повышенную страховую премию. Но от этого её износ и прочие характеристики не улучшились ведь? Так что КАСКА КАСКОЙ, а стоимость должна быть реальной. Ведь в Минюсте как сказано? 7.2.1. Величина УТС при повреждении АМТС определяется в процентах от его СТОИМОСТИ НА МОМЕНТ ПОВРЕЖДЕНИЯ ... так что даже если исходить из Вашего мнения, т о при расчете УТС согласно стоимости по КАСКО необходимо учитывать его уценку на период эксплуатации по сроку действия полиса. В общем гемор, оно нам надо? :)

Re: расчет утс 28.05.2015г. 09:14
Дмитрий	Веталь на договорные отношения может не распространяться общая методика. Если в договоре написано тотал 50% - чел подписал договор, так и будет. Подписал от страховой суммы - значит от страховой. Это не публичный договор осаго где ск априори всем должна. Тут как у Басты нужен творческий подход. Договор то бишь читать надо.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 09:20
Дмитрий	Я извиняюсь думал тема про тотал. УТС конечно от рыночной

Re: расчет утс 28.05.2015г. 09:25

Веталь

Дмитрий это да, но есть не полное страхование (на остаток кредита к примеру), что тоже тотал считаем от половинной стоимости ? Ну вот не захотел я страховать на мильен, а застраховал на остаток кредита на пол мильена? И что ? Я считаю всегда от рыночной стоимости, а как там страховая рассчитала стоимость т/с это их проблемы. Я вот супруге страховал месяц назад Кию, так эти упыри мне стоимость от рыночной занизили на сотку, типа замануха более дешевой страховой премией, а на вопрос ценообразования начали жевать сопли. Так что х.з. господа, думаю я свою позицию в суде отстою. Тотал - ради бога считайте от страховой суммы и это будет правильно, а у нас речь идет об УТС, а он рассчитывается от рыночной и кстати во всех правилах страхования КАСКО большими квадратными буквами написано - УТС по КАСКО НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ, а что у нас об этом говорит судебная практика ? :) то то же. ИМХО.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 09:25
Веталь	Дмитрий :)

Re: расчет утс 28.05.2015г. 09:57
Артем	Так если написано в правилах страхования КАСКО - УТС по КАСКО НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ. Считать УТс можно, должны всё-равно выплатить? Я правильно понял?

Re: расчет утс 28.05.2015г. 10:22
Веталь	УТС конечно же считай, по правилам КАСКО не платят, по судебному решению очень даже. Только стоимость т/с не из полиса, а из выборки, то есть средний рынок. Тебя полис КАСКО в принципе не волнует, если только не расчет ТОТАЛА или расчет износа (бывает страхуют по КАСКО с агрегатной системой).

Re: расчет утс 28.05.2015г. 10:24

Дмитрий

Да, потому что УТС это реальный ущерб, взыскивается наравне с ремонтом, запчастями, материалами (а не эвакуатором, стоянкой и проч. как раньше иногда делали) - т.е. если УТС присутствует нельзя не платить, даже если возмещение ремонтом. Веталь, все правильно написано, но по неполному страхованию тоже есть свои нюансы в договоре. А по кия - если машина новая, там цена из ДКП, если год и больше - делается оценка или "на глаз"?

Re: расчет утс 28.05.2015г. 10:32

Веталь

Ну они на глаз сделали чтоб заманить более дешевой страховой премией, на вопрос ценообразования сослались на яндекс авто, на просьбу продемонстрировать методу, завис вдруг комп, в итоге выяснилось, взяли примерно такую машину, этого года только не макималку 1,6 как у меня, а пустую 1,4. Вуаля и страховая премия на десятку дешевле. На вопрос тотала начали опять мычать, в общем скажу честно, поглумился над девками, застраховал на два взноса в рассрочку, сделаю сейчас расчет рыночной и с заключением пойду платить второй взнос и вносить изменения в договор страхования.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 10:34
Веталь	P.S. я когда в страховании работал обычно мы проценивали машины по таблицам, в среднем цена за год при страховании КАСКО падала на 10%, как они сейчас делают по правилам, я х.з. В моем случае наимелово полнейшее.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 10:40
Дмитрий	Веталь а зачем переценивать? Кию (судя по моторам это киа рио?) в тотал загнать - надо так щелкнуть что мало не покажется, переворот с переподвывертом. Это не аккорд и не теана = морда + салон = давай до свидания.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 11:28
Веталь	Я не жадный, мне чужого не надо, но мое не трожте. Я лучше перестрахуюсть в смысле подстрахуюсь, но если вдруг что, то не подкопаешься. Я к этим упырям и так по каско по первому году страхования не обращался, хотя жене в передний бампер въехали. В общем пусть все будет по закону так сказать.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 11:43
Александр В.	Веталь а что вы имели ввиду под "Тотал - ради бога считайте от страховой суммы и это будет правильно" что считать то?

Re: расчет утс 28.05.2015г. 12:01
Веталь	Тотал и считать, немного ошибся в построении фраз.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 12:07
Александр В.	Веталь всё равно не понял что считать? устанавливать наступила ли гибель или нет? или расчитывать годные остатки?

Re: расчет утс 28.05.2015г. 12:13
Веталь	Вопрос стоял от какой суммы считать ТОТАЛ по КАСКО от страховой или от среднерыночной.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 12:25
Александр В.	вообще вопрос стоял от чего считать УТС))) и научите меня считать тотал))) восстановительный ремонт считать вроде как умею, рыночную стоимость тоже, утс вроде как проходили, годные остатки тоже, а вот когда тотал проходили я видимо курить выходил)))))

Re: расчет утс 28.05.2015г. 12:37
Дмитрий	Александр В. бывают правила страхования с условием о "полной гибели" в превратном смысле - просто невыгодно ремонтировать по ценам рынка, невыгодно платить по ценам рынка - отдают страховую стоимость (а сейчас когда тачки подорожали это СК еще выгодней), машину забирают, чинят в гаражах, реализуют. И отсюда 65% уже "тотал".

Re: расчет утс 28.05.2015г. 13:23

Александр В.

Дмитрий Да в курсе я что у разных страховых разный процент при котором наступает конструктивная гибель, причём как правило смотрят на стоимость ремонта без износа. Я просто пытался понять что Веталь имел ввиду под считать тотал от страховой суммы? Если имеется ввиду признавать/не признавать конструктивную гибель так это по большому счёту пусть вообще в суде устанавливают исходя из правил страхования. Посчитали ремонт и рыночную а там пусть сами доказывают исходя из чего поределяется гибель/не гибель. Если имелось ввиду от какой стоимости расчитывать годные остатки - от рыночной стоимости или от страховой стоимости то не понятно почему Веталь считает что расчёт ГО должен вестись от страховой стоимости, методика прописывает условия при котором наступает конструктивная гибель (СВР с учётом износа 80 % и более от стоимости на момент повреждения - и никаких страховых стоимостей) и расчёт непосрелдственно самоих ГО ведётся опять таки от рыночной стоимости, а далее снова в сад, точнее в суд, если рыночная не соотвествует страховой сами пусть пропорции выводят

Re: расчет утс 28.05.2015г. 14:03
Веталь	Потому что по правилам КАСКО по херу на методику, расчет ведется от страховой стоимости и процента указанного в правилах страхования. Думаю это ясно, если потроллить охота, ну можно поразвлекаться.

Re: расчет утс 28.05.2015г. 14:26

Александр В.

Веталь да не потролить охота а понять что вы имели ввиду. если то что тоталь/не тоталь в случае КАСКО определяется правилами страхования то тут я и не спорю. Но это для разбирательств в зале заседания. Зачастую в деле даже нет правил страхования и полис в таком убогом качестве что если там и прописан % тотала то хрен прочитаешь. А у нас есть методика где сказано что есть конструктивная гибель и при соблюдении каких правил допускается расчёт ГО. И вот тут затык.... По правилам КАСКО машина тотальная, по методике - подлежит восстановлению, и возникает вопрос, а корректен ли будет произведенный расчёт ГО по методике при несоблюдении необходимых требований для расчёта ГО? Ну и в оконцовке, я реально не понял, вы считаете что расчёт УТС надо производить исходя из рыночной стоимости а ГО из страховой?

Re: расчет утс 28.05.2015г. 14:36

Веталь

Да ГО от страховой, потому что мы отталкиваемся от страховой стоимости, а УТС от рыночной, согласно методике. УТС в принципе не признается СК по КАСКО и т. д. и т. п. читайте выше. Можете доказать обратное буду рад воспринять новые знания. Если копия полиса не читаема - значит у Вас нет достаточно информации для проведения расчета ибо это КАСКО и его правила нужно учитывать вместе с методикой так как это договор с его пунктами и т.д. то есть ходатайствуйте о предоставлении дополнительной информации. ОСАГО у нас прописано законодательно, там ясно и с износом и с процентом и т.д.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...