Экспертиза
Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.
| Добавить Сообщение | Сменить тему |
|
||||
| Иван
|
ССЫЛКА https://vk.com/doc33833285_361590043... ПРИВЕТ ВСЕМ! ДАННЫЕ СКРИНЫ СТОИТ ПОКАЗАТЬ СУДЬЯМ ЭТО БУДЕТ ПОВОД ИМ ЗАДУМАТЬСЯ КАК СТАВИТЬ ВОПРОС СУД. ЭКСПЕРТУ: ЛУЧШАЯ ФОРМУЛИРОВКА В ДАННОМ СЛУЧАЕ: КАКОВА СТОИМОСТЬ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ТС С УЧЕТОМ СРЕДНЕРЫНОЧНЫХ ЦЕН НА ДАТУ ДТП? ЕСЛИ СУД ПОСТАВИТ ВОПРОС ТАК: КАКОВА СТОИМОСТЬ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ТС ПО ЦЕНАМ СПРАВОЧНИКОВ РСА? СУДЕБНОМУ ЭКСПЕРТУ НИЧЕГО НЕ ОСТАЕТСЯ, КАК ПОСЧИТАТЬ ПО ЦЕНАМ СПРАВОЧНИКОВ РСА! К СЛОВУ ЮРИСТЫ РОСГОССТРАХА УЖЕ ХОДЯТ ПО СУДАМ И АГЕТИРУЮТ СУДЕЙ ЧТО БЫ ВОПРОС СТАВИЛСЯ ИМЕННО "ПО ЦЕНАМ СПРАВОЧНИКОВ РСА"!!!! Я ЗНАЮ, НАЙДУТСЯ МНОГО ЖЕЛАЮЩИХ КРИТИКОВАТЬ ЭТО ССЫЛАЯСЬ ЧТО ВЫЙДЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА 2015 В ФЕВРАЛЕ ПО ВОПРОСАМ ОСАГО И ОБЯЖЕТ ПОЛЬЗАВАТЬСЯ ЕМ И ОБЛАСТНОЙ СУД ВСТАНЕТ НА СТОРОНУ СТРАХОВШИКОВ ПО ВОПРОСУ О ЕМ. НО НАС В ПРИНЦИПЕ УСТРАИВАЕТ ЕМ, НАС НЕ УСТРАИВАЕТ СПРАВОЧНИК ЦЕН НА ЗП ПО САЙТУ РСА. СЕЙЧАС ДОЛЖНЫ ЗАДУМАТЬСЯ ИМЕННО СУД. ЭКСПЕРТЫ КОТОРЫЕ И БУДУТ ДЕЛАТЬ ПРАКТИКУ СУД. ДЕЛ ПО ОСАГО ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, ДВА, КОГДА К НИМ ПОЛЕТЯТ СУДЕБКИ С ДАТОЙ ДТП ПОЗЖЕ 1 ДЕКАБРЯ!!! МОЕ ВИДЕНИЕ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ, ЕСЛИ СУД ЗАДАСТ ВОПРОС КАКОВА СТОИМОСТЬ ВОСТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА НА ДАТУ ДТП? БЕЗ КОНКРЕТНОЙ ФОРМУЛИРОВКИ ПО ЦЕНАМ РСА ИЛИ СРЕДНЕРЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ ДЕЛАТЬ ДВЕ СТОИМОСТИ ПО ЦЕНАМ РСА И ПО СРЕДНЕРЫН. ЦЕНАМ. ССЫЛАЯСЬ НА Гражданский процессуальный кодекс (ГПК РФ) Статья 86. Заключение эксперта ПУНКТ 2 2. Заключение эксперта должно содержать подробное описание проведенного исследования, сделанные в результате его выводы и ответы на поставленные судом вопросы. В случае, если эксперт при проведении экспертизы установит имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела обстоятельства, по поводу которых ему не были поставлены вопросы, он вправе включить выводы об этих обстоятельствах в свое заключение. ОПИСЫВАТЬ В СУД. ЭКСПЕРТИЗЕ ЧТО ЦЕНЫ РСА НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СРЕДНЕРЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ И АНАЛИЗ РЫНКА ДЕЛАЛСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ЕМ П. 7.2 "Справочники формируются исходя из следующих подходов и Принципов… и Т.Д." ЗАМЕНЯЯ СЛОВА СПРАВОЧНИКИ ФОРМИРУЮТСЯ ..., СЛОВАМИ АНАЛИЗ РЫНКА ЗЧ ИЗХОДИЛ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ПОДХОДОВ И ПРИНЦИПОВ.... И Т.Д. И ПЕРЕПИСЫВАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ДАННЫЙ ПУНКТ. НИКТО НАС НЕ ОБЯЗЫВАЕТ РАСПЕЧАТЫВАТЬ И ВСТАВЛЯТЬ В СУД. ЭКСПЕРТИЗУ СКРИНЫ КОРЗИН 10 ИНТЕРНЕТ МАГАЗИНОВ И Т.Д. ДОСТАТОЧНО ОДНОЙ СРЕДНЕРЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ З.Ч. ПОТОМУ КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО СРЕДНЕРЫНОЧНАЯ ЦЕНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ВЫБОРКЕ ЦЕН ЗЧ ПО ПУНКТУ 7.2 ЕМ, ЮРИСТУ СТРАХОВОЙ НИКОГДА НЕ УДАСТСЯ. ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ НАРУШАТЬ ЕМ. И видя две стоимости восстановительного ремонта пускай в суде решают, какую брать за основу в решении суда. Тут уже работа «автоюриста». |
|||
|
||||
| Илья
|
Пусть сначала зарегистрируют эти справочники в Роспатенте.А пока ими пользоваться не стоит. http://www.autoins.ru/ru/about_rsa/news/... Ссылайтесь на интервью Пашки Бунина (президента, РСА). Ссылку дал, читайте в конце. |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
1- Регистрация справочников в Роспатенте не является обязательной процедурой. Справочники соответствуют требованиям п.7.3 ЕМ и этого вполне достаточно, чтобы считать их легитимными. 2- Две цифры в экспертом заключении может расцениваться как умышленная дезинформация суда. Не следует приплетать еще и суд в наши тёрки. Нет у него специальных знаний, чтобы разобраться какая сумма является корректной. В итоге может пострадать сам эксперт-техник. P.S. Напомню об ответственности в соотв. с п.5 ст.12.1 ФЗ-40. |
|||
|
||||
| Дмитрий!
|
*= по справочникам п.7.4 ЕМ. |
|||
|
||||
| Валерий
|
7.2.3.ЕМ средняя стоимость в Справочнике формируется с учетом применения скидки к рекомендованной розничной цене в размере до 35 процентов, учитывая, что более половины ремонтов осуществляются ремонтными организациями, приобретающими материалы по оптовым ценам. Размер скидки для справочника определяется выборочным исследованием в торговых точках по Центральному экономическому региону и анализом оплаченных счетов (заказ-нарядов) по восстановительному ремонту транспортных средств; ПОМОЕМУ ЭТУ ДУРЬ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАРТЬ ПРОТИВ СК. |
|||
|
||||
| Валерий
|
7.2.3.ЕМ средняя стоимость в Справочнике формируется с учетом применения скидки к рекомендованной розничной цене в размере до 35 процентов, учитывая, что более половины ремонтов осуществляются ремонтными организациями, приобретающими материалы по оптовым ценам. Размер скидки для справочника определяется выборочным исследованием в торговых точках по Центральному экономическому региону и анализом оплаченных счетов (заказ-нарядов) по восстановительному ремонту транспортных средств; ПОМОЕМУ ЭТУ ДУРЬ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАРТЬ ПРОТИВ СК. |
|||
|
||||
| Валерий
|
Я делаю так: пока проходит. таблицы съехали, но вы поймете. Определение стоимости запасных частей согласно справочника РСА в таблице 4. Таблица 4 Наименование з/ч шт. Каталожный номер детали Цена з/ч в согласно справочника http://prices.autoins.ru/spares/... Бампер задн. шт. 5215947905 10 700,00р. Спойлер задн. бампера шт. 7689147020 2 840,00р. Усилитель задн. бампера шт. 5202312240 2 830,00р. Панель задка шт. 5830747060 10 200,00р. Фонарь задн. прав. в сборе шт. 8155147132 14 600,00р. Согласно п. 5. ст. 12.1 Ф. З. № 40 от 25 апреля 2002г. «ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ» «Эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств». С целью исключения недостоверности результатов проводимой независимой технической экспертизы с использованием справочников РСА средней стоимости запасных частей эксперт счёл необходимым осуществить проверку актуальности указанных в справочниках цен на заменяемые запасные части. При проверке выяснилось, что указанные в справочниках РСА цены на запасные части не соответствуют действительным ценам, значительно искажены в сторону уменьшения стоимости. (Данные определения стоимости запасных частей, согласно справочника РСА, отражены в таблице № 4.) Использование справочников (баз данных) РСА невозможно, т.к. могло бы привести к значительному искажению результатов экспертизы и введению в заблуждение заинтересованные в этих результатах стороны. Определение среднего значения стоимости запчастей приведено в таблице 5. Таблица 5 Наименование з/ч шт. Каталожный номер детали Цена з/ч в http://www.exist.ru/... Цена з/ч в http://toyota.epcdata.ru/... Цена з/ч в http://www.auto-hub.ru/... Стоимость, ,руб. Бампер задн. шт. 5215947905 22 529,27 21 537,00р. 21 777,00р. 21 947,76р. Спойлер задн. бампера шт. 7689147020 5 166,03 2 736,00р. 6 784,00р. 4 895,34р. Усилитель задн. бампера шт. 5202312240 4 425,69 6 571,00р. 6 784,00р. 5 926,90р. Панель задка шт. 5830747060 21 032,31 14 170,00р. 20 371,00р. 18 524,44р. Фонарь задн. прав. в сборе шт. 8155147132 16 549,99 20 659,00р. 17 646,00р. 18 285,00р. Исходя из представленного анализа стоимостных характеристик запасных частей, стоимость запасных частей взята согласно таблицы 5. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Прочитав файл, по ссылке автора, пришел к такому выводу что на Subaru самая популярная цена на ЗЧ, 3,62 руб., как "Беленькая" в Советское время стоила. Складывается такое мнение, что составители этих справочников не совсем тверезы были))) | |||
|
||||
| Веталь
|
Ток походу не под беленькой, а под гашиком, по "синему" делу такую ересь не замутишь. | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Валерий, будьте внимательней. Требования п.7.2.3 относятся к расходным материалам. Веталь, ну так радоваться надо. Наличие таких явных косяков в справочнике позволяет вполне обоснованно сомневаться в результатах (даже для несведущего в этом вопросе человека, например судьи). |
|||
|
||||
| loshkar
|
Хотелось бы что-нибудь сказать, но слов пока нет.... | |||
|
||||
| loshkar
|
Вообще ситуация складывается след. обр.: Судье фиолетово кто там что написал, напр.: в досудебке, СК 10 руб., НО 20 руб., предлагается тем и другим подвинуться, если движения нет, то назначается судебка, а вот здесь уж будьте судебный эксперт любезны, готовьтесь явиться в процесс и на все вопросы (приглашенные специалисты СТО, СК, и пр.) готовьтесь ответить, что откуда у вас взялось. Вывод для досудебников: делайте сами |
|||
|
||||
| vdementiev
|
Уважаемые коллеги! 04 декабря 2014 года в ФБц РФЦСЭ при Минюсте России состоялось заседание секции по судебной автотехнической экспертизе научно-методического совета РФЦСЭ, где, в том числе, были рассмотрены вопросы, связанные с порядком использования в экспертной практике Положения Банка России Н 432-П от 19.09.2014г. «О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства». Довожу до Вашего сведения текст принятых решений, утвержденных Вышеуказанные изменения (см. п.п.1,2) относятся к страховым (не страховым) случаям, имевшим место 17.10.2014 года и позднее. Рекомендовать не использовать информационные базы данных (справочники), упомянутые в Единой Методике Банка России, в случаях если: а) в них отсутствуют прямые ссылки на источники информации, использованные при их составлении; б) сведения о стоимости материалов, запасных частей и стоимости одного нормо-часа работ в информационных базах данных (справочниках) отличаются более чем на 10°/о от стоимости материалов, запасных частей и стоимости одного нормо-часа работ, рассчитанных экспертом с учетом подходов и принципов, указанных в п. 7.2. Методики Банка России, по традиционным источникам информации в соответствующем регионе. При определении стоимости годных остатков с использованием формулы указанной в п. 5.5. Единой Методики Банка России использовать табличные данные из приложения 6 "Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки". Методические рекомендации для судебных экспертов - М.: РФЦСЭ, СЗРЦСЭ, 2013. Изменения будут внесены в методические рекомендации для судебных экспертов «Исследование автомототранспортных средств в целях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки» - М.: РФЦСЭ, СЗРЦСЭ, 2013. при их переиздании. Прошу довести указанные выше сведения до курируемых Вами СЭУ Минюста России. Директор С.А.Смирнова Исп.С.В.Федотов (тел.(аэв)аза-12-68) научно-методическим советом РФЦСЭ 25 декабря 2014 года (протокол )Чё42): 1) Рекомендовать судебным экспертам и экспертам, прошедшим добровольную сертификацию в СЭУ Минюста России использовать «Единую методику определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства» только при проведении судебных автотехническох экспертиз и досудебных исследований по определению размера страховой выплаты в рамках ОСАГО, или стоимости восстановительного ремонта в рамках договора ОСАГО (возмещение причиненного вреда в натуре). 2) Признать утратившим силу Приложение 3Ч2 Методических рекомендаций «Исследование автомототранспортных средств в цепях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки». - М.: РФЦСЭ, СЗРЦСЭ, 2013, а также п.4.2.4 Методических рекомендаций. При проведении судебных автотехнических экспертиз по установлению стоимости восстановительного ремонта вне ОСАГО (превышение лимита ответственности страховщика, иные виды страхования, не страховые случаи) определять износ для всех запасных частей транспортного средства (в том числе для комплектующих изделий, деталей, узлов, агрегатов, для которых устанавливается нулевое значение износа при определении страховой выплаты в рамках ОСАГО), в соответствии с главой 5.2 действующих Методических рекомендаций для экспертов СЭУ Минюста. |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
бальзам...донести бы до всех судей | |||
|
||||
| Саид
|
Ну и как это можно применять на практике? Это же пока только рекомендации... Документ какой-нить есть официальный? А то сейчас все в заключения будут ФТЫКАТЬ рекомендации научно-методического совета. | |||
|
||||
| Илья
|
vdementiev, а есть ссылка на это письмо найти не могу в инете? | |||
|
||||
| Михаил Евгеньевич
|
"2) Признать утратившим силу Приложение 3Ч2 Методических рекомендаций «Исследование автомототранспортных средств в цепях определения стоимости восстановительного ремонта и оценки». - М.: РФЦСЭ, СЗРЦСЭ, 2013, а также п.4.2.4 Методических рекомендаций." - Честно говоря не понял, в что они предлагают в замен..............??? | |||
|
||||
| Оксана
|
Вчера в суде спор со страховой расчет по справочникам РСА или рыночная. Вызывали эксперта с Лаборатории судебной экспертизы государственной. Экспер в суде четко сказал, что сы определяем восстановительсную стоимость ущерба по средним ценам (магазины розничной продажи) в регионе, т.к. нужно определить реальную стоимость нанесенного ущерба, а Справочники РСА не дают информации о магазинах точках подаж по тем ценам, которые указаны в справочниках. Цель экспертизы - рассчитать реально-возможные расходы владельца АТС на ремонт автомобиля. Суд стал на нашу сторону. Посмотрим, устоит ли данное решение в аппеляции, если страховая подаст. | |||
|
||||
| Александр В.
|
Михаил Евгеньевич ну я так понимаю они отменили коректировку стоиомти по курсу валют и т.д., оставили только вариант сравнения цен на дату проведения экспертизы с ценами на дату ДТП из архива, и убрали расчёт износа по 361, остаётся считать по Минюсту? ЕМ? тут вот что-то не очень понятно.... |
|||
|
||||
| Александр В.
|
вот только раздобыть бы сканы этих документов "вживую" чтоб было на что сослаться.... | |||
|
||||
| Михаил Евгеньевич
|
Может конечно я ошибаюсь, но с информацией по архивным ценам на запчасти будут проблемы. Хорошо если судебку делать по ЭЗ, с которым нет расхождений по заменяемым запчастям, каталожники бьют итд, а если выводы свои , а ДТП год назад......??? Чё то в башке ещё не уложил...... | |||
|
||||
| Александр В.
|
ну не настолько прям искать иделаьные совпадения, считаете например мерина 212 кузов сейчас, дата расчёта год назад, смотрите архив находите мерин 212 кузов который считали примерно в тех же датах, берет допустим 5 любых запчастей с ценами на тогда и смотрите сколько они стоят сейчас, исходя из этого выводите поправочный коэффициент и по нему уже корректируете цены на запчасти того мерина по которумы вы проводите экспертизу. как-то так.... ну а если опять таки считаете мерина 212 а ну небыло у вас на экспертизе в ближайшее время к дате на которую надо провести экспертизу 212 меринов - берет другого мерина и по нему выводите коэффициент. крайний вариант - не было вообще меринов - берем немца и по нему выводим коэфф.))))) ну по крайней мере я себе это так представляю, не самый простой вариант, может и не самый верный но за неимением горничной страдает дворник))))) |
|||
|
||||
| Дмитрий
|
Александр В. при частых наших разногласиях этот вариант я озвучивал с примером мазды слово в слово месяц назад) | |||
|
||||
| Иван
|
На семинаре в Нижнем Новгороде в декабре, С.В.Федотов обещал разместить информацию на сайте РФЦСЭ, пока ее нет :( Подождем | |||
|
||||
| Дмитрий!
|
Аллилуя, наконец появились первые официальные комментарии ЕМ от РФЦСЭ. Вдвойне приятно, что мнение экспертов РФЦСЭ совпадает с моим собственным (о чем писал выше). Значит, верная будет практика складываться. В комментариях РФЦСЭ не решена другая проблема - проблема использования неоригинальных запасных частей. Но это тоже решаемый вопрос. |
|||
|
||||
| Роман
|
По поводу приведения цен на дату ДТП. Работаем под Центробанком? Значит по уровню инфляции. Сайт:http://уровень-...инфляции.рф/ |
|||
|
||||
| vdementiev
|
2 Михаил Евгеньевич - Новые рекомендации 2015 года, http://www.autoxp.ru/rus/forum5.aspx?&me... |
|||
|
||||
| vdementiev
|
Письмецо в отсканированном виде: https://yadi.sk/i/JKKa1EXGeJyhK... | |||
|
||||
| Сергей
|
Роман, тоже думали также, но про инфляцию, в методике ни слова не нашел, поэтому решили не экспериментировать) | |||
|
||||
| Саид
|
Роман, я тоже также делаю. | |||
Страницы: 1 2
Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...