| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 17.01.2015г. 21:11 
Иван
Уважаемые независимые эксперты огромная просьба проанализировать данный документ
https://vk.com/doc33833285_359442726...
И высказать свое мнение по этому поводу!!!
Данный шаблон рекомендую применять судебным экспертом если вопрос будет поставлен "Какова стоимость восстановительного ремонта ТС с учетом справочников РСА"
Т.к. в ЕМ сказано "3.3. Размер расходов на восстановительный ремонт определяется на дату
дорожно-транспортного происшествия с учетом условий и границ региональных
товарных рынков (экономических регионов) материалов и запасных частей,
соответствующих месту дорожно-транспортного происшествия". Ключевые слова на дату ДТП.
И судебный эксперт будет не прав, если возьмет без корректировки цены запчастей справочника РСА, на дату ДТП различную от даты 16.11.2014г.(дата утверждения справочников РСА). Только в этот день они были актуальны, учитывая гиперинфляцию которая произошла в стране за последние три месяца и цены на запасные части взлетели на 40%).
Разработчики ЕМ не могли это предвидеть, видь обычная инфляция в стране составляла 7-9% в год на протяжении 10 лет. Что укладывается в погрешность 10% пункт ЕМ "3.5. Расхождение в результатах расчетов размера расходов на
восстановительный ремонт, выполненных различными специалистами, следует признавать находящимся в пределах статистической достоверности за счет
использования различных технологических решений и погрешностей расчета,
если оно не превышает 10 процентов." Видимо на эта они и надеялись. Но случилось то что случилось и даже в РСА не могут дать внятного ответа на данный вопрос http://www.youtube.com/watch?v=TMeHquQ9N...
просматривайте сразу на 5-й минуте 30 секунд.
Значит этим мы можем застать их врасплох!!
Конечно это не панацея, да и распространяется корректировка цен по курсу валют только на иностранные автомобили. Но это дает нам шанс нормально доработать до следующего обновления справочников РСА(ориентировочно до 01.05.2015г.), а там глядишь и юристы подсуетятся, дойдут до Верховного суда по вопросу об адекватности справочников РСА или через антимонопольную службу, ведь это и юристов(автоюристов) хлеб тоже. Скажу больше в данном направлении работы юристы уже ведут.
А по поводу того, что мы не можем корректировать справочники РСА в ЕМ нигде не написано.
Судебным экспертам нужно учитывать в первую очередь не ЕМ на которую ссылается закон об ОСАГО, а на Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
С изменениями и дополнениями от:30 декабря 2001 г., 5 февраля, 24 июля 2007 г., 28 июня 2009 г., 6 декабря 2011 г., 2 июля, 25 ноября 2013 г.

Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
И это дает ему право на ряду с положениями ЕМ пользоваться корректировкой цен запчастей справочников РСА по курсу валют, и не быть привязанным к ЕМ так как еще раз повторюсь для него главнее ФЗ №73.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 00:04 
Дмитрий!
Интересный опус.
В целом, идея корректировки справочников РСА вполне здравая. Однако, из указанного выше текста непонятен алгоритм реализации такой инициативы для эксперта. Использовать поправочный коэф. курса валют к стоимости з/ч по справочнику - некорректно.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 00:06 
Михаил Евгеньевич
Иван, спасибо за проделанную работу, ознакомился по ссылке. Всё логично, хотя , найдутся и такие, которые Вас и меня "обплюют". Тут главная опаска у всех - "а вдруг страховщики и другие начнут жаловаться, что ЕМ не соблюдается и т.д. Пребывание в реестре под угрозой. Но при таком подходе к вопросу у МАК вряд ли рука поднимется, это всё же не РСА... Всё же это не РСА. Что касается су4дебников, то бодаться можно, а там как судья повернёт. Тут ещё надо обязательно заставлять юриста(представителя) досконально изучить вопрос........ Я по своим экспертизам пока выгребаю по ЕМ. Но вот "пришла" битая новая БМВ и примерно так же буду обыгрывать этот вопрос. Подавляющие большинство суд экспертов вряд ли захотят заморачиваться, если Вы работали в организациях штампующих ЗЭ, то понимаете почему................
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 00:10 
Михаил Евгеньевич
Дмитрий, тут скорее не корректировать цену из справочника, а самому выводить среднюю, а на основе положений вышесказанного отметать , предложенную справочниками цену................
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 01:18 
Дмитрий
Дмитрий! прав - напрямую по курсу выводить некорректно, т.к. неизвестно на какую дату получена цена (кто-то говорит август, кто-то июнь) в справочнике. Слишком сложна стала формула вычисления. Не только курс валюты влияет на цену в справочнике, но и объем и качество выборки, а в нее входит и !неоригинал! по правилам ЕМ. Поэтому даже проведя большой объем работы для получения цены в соответствии с ЕМ, неизвестно что за величина выйдет в итоге. Как раньше было просто сложить n величин и разделить на n уже не выйдет. Как и умножить на коэффициент. Хотя и очень хочется
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 11:53 
Иван
Еще раз повторюсь, что данный шаблон рекомендую применять судебным экспертом если вопрос будет поставлен "Какова стоимость восстановительного ремонта ТС с учетом справочников РСА?" А такие вопросы юристы со страховых компаний будут задавать и уже не откажешься от цены по РСА!!

В Волгограде большинство судебных экспертов
пришли к выводу(остальным еще нужно довести до сведенья, все в процессе), что даже если ДТП произошло после 01.12.2014г., а вопрос поставлен судом "Какова стоимость восстановительного ремонта ТС с учетом среднерыночных цен?" отвечать на поставленный вопрос делая анализ рынка как обычно учитывать среднерыночные цены. И к судебному эксперту не прикопаешься!! Я просмотрел 30 суд. экспертиз которые у меня лежат для выполнения и везде суды задают вопрос "Какова стоимость восстановительного ремонта ТС с учетом среднерыночных цен?"

А чтобы в судах не ставили вопрос "Какова стоимость восстановительного ремонта ТС с учетом справочников РСА?" я подготовлю и залью на эту ветку обсуждения, 15-20 ляпов справочников РСА типа ксеноновой фары на БМВ за 7,61 руб. в сравнение с ценой на exist.ru. И раздам всем юристам и экспертам кого знаю или не знаю, пускай показывают судьям чтобы отбить желание задавать вопрос в такой формулировке!!!
Досудебные экспертизы моя фирма будет делать как и раньше по среднерыночным ценам но объясняя клиентам что результат не 100% и риск имеется. А цессии юристам прикидываем по справочникам РСА объясняя клиентам если не под выкуп посчитаем по среднему рынку.
К слову я уже два года эксперт техник внесенный в реестр МЮ.
И если кто боится исключения(что мало вероятно)сидите на попе ровно, будите статистами без работы!!! Сейчас абсолютно все страховые считают по справочникам РСА, в которых уже присутствует занижение реальной цены на ЗЧ на 20-30%.
Все это делается, чтобы потянуть время (2-4 месяца) для более кардинального решения по отказу от справочников РСА!!!!
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 11:56 
Роман
С одной стороны вроде правильно волну поднимаем, с другой: Hyundai Solaris заднее крыло по РСА 19200, emex, exist и т.п.: 20000-22000, о какой корректировке может идти речь? И очень много РСА выдает корректные цены! Но тут же добавлю: очень много РСА выдает некорректные цены! Вопрос!: как быть в такой ситуации???, когда по справочнику РСА то "нормально", то косяк такой, что ни куда не натянешь?
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 12:10 
Иван

Автор темы
Отвечаю Дмитрию "Дмитрий! прав - напрямую по курсу выводить некорректно, т.к. неизвестно на какую дату получена цена (кто-то говорит август, кто-то июнь) в справочнике...."
Говорить можно все что угодно (на какую дату получена цена в справочниках РСА) я перелопатил весь интернет и нашел только одно официальное упоминание на сайте РСА в разделе новости о том когда справочники РСА были утверждены президиумом РСА 16.10.14г., значит официально после 16.10.14г. цены в справочниках не могли быть изменены!!!
ссылка:
http://www.autoins.ru/ru/about_rsa/news/...
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 12:21 
Иван

Автор темы
Отвечаю Роману в таких случаях когда цены более менее адекватны (которых в справочнике 20-30%)не затеваться по независимой экспертизе. Погрешность в ЕМ 10% по результату экспертиз сделанными разными экспертами.
"Обиженные" ценой марки это "немцы", "японцы", "американцы", "корейцев" и "китайцев" это коснулось в меньшей степени.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 19:31 
Дмитрий
Иван когда цену включили в справочник и когда его утвердили - наверняка разные даты. Вы же не думаете, что все охватили за день?
По поводу постановки вопроса - если суд спросил "по ценам РСА" - считать надо по ценам РСА. Если судья скажет посчитать по дилерским - значит по дилерским. Если судья скажет - посчитать нормо-час по 100 рублей - надо будет посчитать по 100 рублей. Суд решает, эксперт считает.
Но суд не ставит вопросы так, "какова стоимость восстановительного ремонта на дату ДТП" и тогда уже нужно ерзать на пятой точке чтобы уйти от цен справочников. Ибо я не встречал слова "среднерыночная" в вопросах, поставленных эксперту.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 20:52 
Иван

Автор темы
Дмитрий, когда цену включили в справочник мы никогда не узнаем, сколько бы мы писем в РСА не слали ,но знаем когда они утверждены. Нужно исходить из того, что имеется!!!

А насчет вопроса в суд. экспертизах слова "среднерыночных цен"

https://vk.com/doc33833285_359760261...

https://vk.com/doc33833285_359759596...

Это только 2 судебки, что дома завалялись, на работе еще 28 штук судебок(вчера смотрел) с примерно такой же формулировкой!!

Неспорю ва вашем регионе может и по другому вопросы суд ставит.

Но еще раз скопирую то что писал раньше:
"А чтобы в судах не ставили вопрос "Какова стоимость восстановительного ремонта ТС с учетом справочников РСА?" я подготовлю и залью на эту ветку обсуждения, 15-20 ляпов справочников РСА типа ксеноновой фары на БМВ за 7,61 руб. в сравнение с ценой на exist.ru. И раздам всем юристам и экспертам кого знаю или не знаю, пускай показывают судьям чтобы отбить желание задавать вопрос в такой формулировке!!!"

 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 18.01.2015г. 22:57 
Дмитрий
Иван если с облсуда придет бумажка "считать по справочникам" ваша уже не поможет. Но такая формулировка со "среднерыночными" - это даже лучше чем без нее. Другое дело что ЕМ считает среднерыночной ценой моду или медиану цен всех предложений по партнамберу, включая неоригинал не дешевле 30% и не дороже 100% цены на самый дешевый оригинал. Мне нравится ваш вектор мысли, сам еще не считал ни разу по справочникам потому что в наших судах еще с июня ДТП лежат. Но боюсь что проведя кропотливую работу получу по исследованию этой цены вместо 10000 в справочнике 10500 против относительно честной цены в 15000 на том же экзисте.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 19.01.2015г. 01:31 
1
Я тоже столкнулся с этой проблемой. Делаю просто- даю 2 варианта. Один по ЕМ, второй -реальные цены на дату ДТП по результатам опроса местных поставщиков. Расписываю почему ("если эксперту известны обстоятельства, могущие повлиять на результат экспертизы, он обязан сообщить об этом"и т.д.и т.п., а это как раз из этой области). Клиенту объясняю суть момента-и дальше его дело. Хочет- пусть берет что дают, хочет-пусть бъется за реальные деньги. Это уже его дело. И дело его юриста.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 19.01.2015г. 01:35 
1
Исходя из того что закон обратной силы не имеет, все экспертизы по ДТП с датой ранее даты введения ЕМ, считаю по пп361.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 19.01.2015г. 01:46 
Morrowind
1. РСА красавцы - они делают выборку с учетом аналогов которые не дай тебе боже что б оказались дороже самого дешевого оригинала, при этом в конечном итоге выдают в справочнике цену для КОНКРЕТНО данной запчасти с ОРИГИНАЛЬНЫМ номером, что я вляется бредом (тк этот номер уникален и он соответсвует именно этот детали и именно ОРИГИНАЛЬНОЙ). В этом случае было бы корректней им писать что мол это среднерыночная цена детали по признакам соответсвующей ОРИГИНАЛЬНОЙ, применяемой при производстве заводом-изготовителем но никак не ОРИГИНАЛЬНОЙ запасной части конкретной марки.
2. Теперь по поводу того кому повезло больше по справочникам в приближении к реальтности цены.
Опять таки ответ кроется в первой части. На те детали, которые на рынке не пользуются почетом у производителей НЕОРИГИНАЛА (в связи скажем как правило с их маленьким спросом на рынке)соответсвенно и цена более близка в справочниках к реальной. (скажем кузовщина железо производится в огромных объемах разными фирмами, двери крылья, итд итп.) но возьмие ту же обивку двери, сиденья, итд - цена будет более менее.
Вот и все. Грубо говоря справочники - это профанация истины ...так яб даже сказал бред сивой кобыл..да собсно если кто был на семинаре в Нижнем Новгороде 11.12.2014 г-н Дорофеев не мог донести обоснованность справочников, соглашался что надо дорабатывать итд итп но воз и ныне там...толпа возмущалась...а васька слушал да ел...
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 19.01.2015г. 09:45 
Питерский
Кстати про Дорофеева.
На одном из своих семинаров он распинался перед залом что EXIST - это не магазин, а площадка для торговцев запчастями. И что цены от экзиста нельзя использовать при расчете не в коим сдучае.
И такие вот кадры работают в РСА... Законы придумывают...
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 19.01.2015г. 12:34 
Morrowind
Он тоже самое и в Ниженм трындел...и что дилера не учитывать...С КАКОГО ХРЕНА?? это не ремонтная организация? Значит как урезать кол во нормо часов на устранение перекосов ссылаясь на то что оборудование модернизировано (пример - стапель с одновременным замером параметров) - базару нет. Но такое оборудование стоит только как правило у дилера или оч серьезной станции (к примеру в нашем 3000000городе такое тока на олном дилере) - и тут мы их понимаешь стоимость учитывать не будем....зато колхозные места с копеечным нормо часом но устаревшим оборудованием берем как приммер стоимости..короч берут с каждого то что выгодно им..
вот тока ниака до вазиков и газов не доберуться пока там регламентировано все...но чую что это только пока...
а так ребята получается на приору с развороченной мордой на устранение перекоса ставим дохрена нормо часов а если то же самое с короллой то и часов 4 хватит....от такие дела
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 19.01.2015г. 14:52 
Дмитрий!
Иван, приложенный Вами вариант является некорректным, т.к. не основан на требованиях законодательства(НПА). Справочники имеют установленный в НПА (ЕМ) срок действия (актуальности). В ЕМ еще много всего интересного, рекомендую изучить не спеша.
С появлением в феврале месяце постановления Пленума ВС по ОСАГО, все попытки "заморочить мозг" судье лопнут. Такое уже было совсем недавно, когда некоторые эксперты-оценщики отказывались исполнять требования ПП№361. Полистайте архив данного форума. Все меняется...

Цены справочниках можно и нужно корректировать, если указанная в них цена не соответствует рынку. Другое дело, что выполнять такие действия нужно правильно, в соотв. с основными требованиями главы №7 ЕМ. Стоимость, указанная в экспертном заключении, должна быть одна. Но корректная.

По поводу Дорофеева: Он высказывает мнение РСА (страховщиков). По меньшей мере наивно полагать, что его аргументы всегда будут в пользу потерпевшего. Нужно понимать аргументы страховщика и иметь соответствующие контраргументы. А в этой части семинар Дорофеева очень даже полезный. Не следует все воспринимать за чистую монету. У каждого свои интересы.

Тема об использовании справочников РСА очень сложная. Тем более, что у каждого имеется свое представление относительно требований НПА. Врятли получится найти приемлемое решение посредством форума.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 19.01.2015г. 19:46 
Сергей
Дмитрий! Вы бы поделились опытом как "Цены справочниках можно и нужно корректировать, если указанная в них цена не соответствует рынку." А то Вы как и на Апрайзере, всё отделываетесь общими фразами. ( это не корректно, то не корректно...) Ну поделитесь с нами, неучами. В самом деле, если есть что сказать, то скажите.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 20.01.2015г. 00:36 
Дмитрий!
Разве из вышесказанного мной можно сделать вывод, что я считаю кого-то неучем? Вот в том числе по этой причине обсуждение серьезных вопросов невозможно посредством форума. Каждый видит только то, что хочет увидеть.
В целом, все что хотел сказать - уже сказал ранее.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 04.02.2015г. 12:10 
Владимир
Уважаемые коллеги!
04 декабря 2014 года в ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России состоялось заседание секции по судебной автотехнической экспертизе научно-методического совета РФЦСЭ, где, в том числе, были рассмотрены вопросы,связанные с порядком использования в экспертной практике Положения Банка России № 432-П от 19.09.2014г. «О единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства».
Довожу до Вашего сведения текст принятых решений, утвержденных научно-методическим советом РФЦСЭ 25 декабря 2014 года (протокол №42):
"...3) Рекомендовать не использовать информационные базы данных(справочники), упомянутые в Единой Методике Банка России, в случаях если:
а) в них отсутствуют прямые ссылки на источники информации,использованные при их составлении;
б) сведения о стоимости материалов, запасных частей и стоимости одного нормо-часа работ в информационных базах данных (справочниках)
отличаются более чем на 10% от стоимости материалов, запасных частей и
стоимости одного нормо-часа работ, рассчитанных экспертом с учетом подходов и принципов, указанных в п. 7.2. Методики Банка России, по
традиционным источникам информации в соответствующем регионе..."
Рекомендую всем изучить данный документ и использовать при проведении судебных и пр. экспертиз.
 Re: Корректировка цен по справочникам РСА по курсу валют!!!! 04.03.2015г. 17:31 
Павел
Уважаемые господа! Я думаю в методике ЦБ все таки есть зерно! Конкретно в главе 7. Исходя из методики следует, что справочник может разработать и утвердить любая компания. РСА делает расчет на отсутствие консолидации рынка! Создание базы данных требует большого количества участников процесса - магазины, автосервисы и пр. Лень и нелепая скрытность.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...