Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 13:21
Александр	Всем привет. Прошу высказаться кто что думает по поводу расчета по ценам дилера, в случае повреждения а/м находящегося на гарантии. У кого какая практика в регионе???

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 14:35
Александр	Если в полисе Каско сказано о возможности получения выплаты в денежной форме. И ВСЕ!

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 14:36
Александр	Забыл написать, что делается Отчет об оценке.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 14:51
SERG	делаю как записано в минюсте 2013. По трем сервисам ближайших к месту ДТП официальных дилеров определяю среднерыночную стоимость нормо-часа по видам работ и применяю. За все время нареканий ни разу не было.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 15:05
dima51	Изготовитель ЕМ не предусмотрел использование цен дилера при определении стоимости ремонта, к сожалению. Но и не запретил, при правильных обоснованиях в суде, с учетом ограничения выбора ремонтных организаций для ремонта гарантийного автомобиля, можно попробовать обосновать использование средних цен по дилерским организациям. Но практика может быть иная.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 15:18

Александр

Народ, при чем здесь цены дилера? При чем здесь МЮ 2013? Есть методика в которой все сказано! Если человек идет по ОСАГО-однозначно методика. Почитайте внимательно ЕМ как определяется цена запасных частей. Если товарищ идет по КАСКО, то в 99% направление на СТО. Машина на гарантии-это прохождение ТО у дилера и устранение дефектов не связанных с эксплуатацией по гарантии. "делаю как записано в минюсте 2013. По трем сервисам ближайших к месту ДТП официальных дилеров определяю среднерыночную стоимость нормо-часа по видам работ и применяю. За все время нареканий ни разу не было"- на каком основании Вы это делаете? В методике все сказано. Читайте внимательно. Цена запасной части-это и оптовая и розничная, это и оригинальная и не оригинальная, но сертифицированная, это и срок доставки 2 недели. Если цены нет в ЕМ, то цена определяется по 3 источникам занимающихся продажей. Где сказано про официальных дилеров?

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 15:23
Александр	Проблема в том, что нужно считать не много, а правильно. В своих заключениях Вы должны опираться на определенные документы. ЕМ создана под ОСАГО и обязательна для применения всеми, включая судебных экспертов.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 15:50

SERG

Я что то не пойму, у нас участвует несколько человек с ником Александр. В верхней части один Александр указал, что готовится отчет обо оценке. Если отчет, значит каско, так как ОСАГО идет по ЕМ. Если каско, то работает минюст 2013 г. А там сказано следующее: п. 4.5.7.1. Для АМТС, находящихся на гарантийном периоде эксплуатации, проходящих техническое обслуживание на фирменных (дилерских) станциях технического обслуживания, применять средние расценки фирменных станций (официальный дилер марки); Если все таки участвует один Александр, то ему нужно внимательно и однозначно задавать вопрос, без двоякого толкования. Если разные Александры, то при чем здесь ЕМ. Я написал как я делаю по каско. Каков вопрос-таков и ответ.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 15.12.2014г. 16:42
Александр	Добрый вечер други! Пишет Александр со смеющимся смайликом. "Всем привет. Прошу высказаться кто что думает по поводу расчета по ценам дилера, в случае повреждения а/м находящегося на гарантии. У кого какая практика в регионе???"-вопрос задан не корректно. Человек идет по КАСКО, или по ОСАГО?

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 00:29

Михаил Евгеньевич

До выхода этого РСАшного беспредела, в Методических рекомендации по проведению НТЭ ТС при ОСАГО №001МР/СЭ, был плохо, но прописан устранение повреждений у официалов( сервисная книжка с отм. и тд) Смех смехом, а цены разнятся значительно. Покраска двери лексуса у оф. 19-20 перламутром, так по городу 9-12. И в суде у страховой шансов не было. В настоящее время - ждём судебной практики. Тут ОСАГО или КАСКО не причём. Это всё сводится к параметрам расчёта.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 06:41
Александр Автор темы	Всем привет. Корректирую вопрос. Кто как определяет стоимость запасных частей при ОСАГО по машинам находящимся на гарантии? К тому же на период до и после ЕМ?

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 10:25
Веталь	Александр Диллер включается в выборку по н/ч, цены средний рынок ибо закон. Из практики суд вернул дело на дорасчет с пожеланием включить цены диллера из счета предоставленного потерпевшим как один из источников. Потом они правда расстроились ... потерпевший с евойным представителем, ценник уменьшился почему то... с 615 до 598

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 10:41
Веталь	P.S. хотя если есть копия счета с офдилера то как один из источников думаю очень даже хорошо включится в расчет

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 13:56
Александр	Все понятно. Вопрос в том: 1.В ЕМ нет разграничения авто на гарантии, или нет. Применение данного документа обязательно, если человек обращается в рамках ОСАГО. 2.При наличии цены в справочнике РСА, чем Вы аргументируете использование цены официального дилера?

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 15:00

Саид Казань

Доброго всем времени суток! До выхода ЕМ, если повреждённое ТС находилось на гарантийном периоде эксплуатации, и это подтверждено отметками в сервисной книжке о своевременном прохождении ТО и ТР, по з/п использовал стоимость запчастей дилера с приложением заказ-наряда со стоимостью деталей, естественно учитывая при этом износ. Для определения стоимости н/ч делал выборку из 3-5 ДИЛЕРОВ марки (как сказано в п. 4.5.7.1 МЮ 2013). После выхода ЕМ считаю по средним ценам, т.к. выхода теперь нет в плане расчёта по дилеру, единственное, что никто не запрещает теперь включить цены дилера в среднестатистическую выборку.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 15:19

Александр

Саид я всецело на Вашей стороне и надеюсь, что так и будет. "Для определения стоимости н/ч делал выборку из 3-5 ДИЛЕРОВ марки (как сказано в п. 4.5.7.1 МЮ 2013). После выхода ЕМ считаю по средним ценам, т.к. выхода теперь нет в плане расчёта по дилеру, единственное, что никто не запрещает теперь включить цены дилера в среднестатистическую выборку". В методике сказано об использовании единого справочника, а в случае отсутствия в нем цен на нужные запчасти, использование цен магазинов, занимающихся продажей. Суть в том, что в 90% цены у дилеров выше розничных. Методика МЮ вообще здесь не при чем. Ладно. Вопрос в другом. Интересно, заключения с ценами з/ч не из единого каталога РСА проходят, или нет? Братья, откликнитесь!

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 15:29
Игорь	Александр рано еще смотреть з/ч проходят или нет...Даже по претензионному порядку дела только начинают проходить период...

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 15:38
Александр	Проблема в том, что чем более углубляешься в эту тему, те больше неясностей. Если пройдут цены из ЕМ (РСА), то получается, что все это не расчет ремонта с износом деталей, а просто калькулятор выплаты.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 15:39

Дмитрий Е.

Уважаемые эксперты! ИМХО в рамках ОСАГО считаем по рыночным ценам (даже если тс 1 км проехала) нигде нет про дилера ни слова (но учесть его цены при определении рыночной стоимости нам никто не запрещает, т.к. дилер тоже является субъектом). ИМХО в рамках КАСКО (при условии если речь не идет про суброгацию)нужно руководствоваться действующим договором КАСКО, т.е. если авто застраховано по дилеру, то и считаем по дилеру. А вообще ели в вопросе поставленном на экспертизу/оценку не указано какую стоимость определять, то в соответствии со ст. 7с ф.з.135 определяем рыночную стоимость. Федеральный закон повыше всяких методик будет... На практике с клиента заявление надо брать хотите по дилеру? - пожалуйста! подпишите здесь.как-то так.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 16:06

Дмитрий

Саид Казань три вопроса - откуда инфа по запчастям (я вижу только один вариант - приехать к дилеру со списком партнамберов, но три-пять дилеров объехать ради выборки - смело, чересчур трудозатратно). Второй - в магазинах типа экзиста продаются оригиналы и совместимые детали, чел может купить оригинал в экзисте и отвезти дилеру, посему вопрос - если цена дилера превышает цену среднюю на 20% - дилер не участвует в выборке? Третий выходящий из второго - в общем случае (трудоемкость*стоимость н/ч у дилера + стоимость заменяемых деталей усредненно = СВР (возмещение расходов согласно ГК). Никогда сторона ответчика не возражала что разница (средняя стоимость деталей у дилера - средняя рыночная стоимость деталей) есть обогащение

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 16:12
Дмитрий	Что касается стоимости н/ч - для гарантийных только средний среди дилеров, для негарантийных можно включать цену дилера и выводить среднюю с учетом, но ни разу не попадала цена дилера в доверительный интервал и исключалась. У нас на Е-класс цена 1400 усредненно и 2800 у дилера, 1000 и 1600 соответственно на ФВ, Мазду, Форд, Хендэ ....

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 16:25

Саид Казань

Дима, с прайсами бегать не надо, как правила чел у которого ТС на гарантии стремиться отремонтироваться у дилера (или хотябы сделать вид, что он там отремонтировался). Достаточно на детали прайса одного дилера, цены на з/п у них у всех одинаковые, а вот с Н/Ч делаешь выборку по 3-5 дилерам. По ценам на з/п еду как правило сам (через дорогу несколько крупных автосалонов) или отправляю клиента, предварительно вручив ему перечень деталей с номерами. Никто не отказывается, понимая что это в их интересах. А со своими деталями к дилеру лучше не соваться, пошлют куда-подальше, мотивируя тем, что они не дадут гарантию на детали, приобретённые у стороннего продавца.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 16:26
Саид Казань	А то, что УТС взыскиваете, никто не сетовал на обогащение?

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 17:26

Михаил Евгеньевич

Дмитрий, какие свои детали...........??? Рассматривается ремонт на СТО полного цикла. Если читать не только РСАшное фуфло, а методики вышедшие ранее, в том числе и для оценщиков, То необходимо, рассматривается ценообразующие ремонта на СТО полного цикла. Давайте клиента ещё за краской пошлём и заставим её смешивать....... Запчасти берём из информационных источников находящихся в свободном доступе. Мы все начинаем немного деградировать с этой "......" ЕМ....!!!

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 18:58

Дмитрий

Михаил Евгеньевич, скажите а зачем считать стоимость по продавцам для обычного покупателя без скидок и акций, как нас учит вышедшая ранее методика, если СТО полного цикла с этой ценой не работает (и кстати полный цикл - это значит включая изготовление деталей? Нет, всего навсего осуществляемые виды ремонта. Запчасти к полному циклу не относятся). У СТОА на покупку свои каналы и соответственно цены. Для кого эта цифра в экзисте? Для покупателя, обычного такого, который не хочет брать крыло за 20 у дилера а хочет за 12 точно такое же. Я как автомобилист и дилеру запчасти свои привозил, и не дилеру, и за краской сам ездил, потому что уверен в колеровщике. Саид УТС постановлением ВС узаконен, а дилерская цена на запчасти каким документом?

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 21:42

Михаил Евгеньевич

Дмитрий, да правы Вы по своему. Но мы здесь всё же говорим об истоках ценообразования применимых для наших расчётов. Потерпевший вынужден воспользоваться услугой, сколько это стоит. Можно много всего сделать самому. Но один умеет это делать. а другой нет. Да и не должен он это делать. А делает это специалист, или организация специалистов. чьи услуги что-то стоят.......... Вы забираете машину из ремонта, любое легальное СТО гарантирует Вам качество исполнения. Включая запчасти. За какие деньги СТО приобретает запчасти и ЛКМ не половые трудности клиента и наши с Вами. Нас интересует сколько мы за них заплатим по ремонту

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 16.12.2014г. 23:20

Дмитрий

Михаил Евгеньевич, вот именно - сколько заплатим за ремонт. А как происходит ценообразование у СТО - тайна, покрытая мраком. Сервис не будет продавать по схеме "за что купил - за то продал", наценка будет определенно. Но мы берем не эту цену (продажная цена СТО) а берем цену "закупочная цена для физика". Я это и имел ввиду под "купить и отвезти дилеру" - можно купить по известной, фиксированной цене, а не гадать сколько на выходе эта же деталь будет стоить после еще одной наценки сервиса, а раз можно - так и считаем. Может выразился невнятно но за тем и общаемся чтобы понимать.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 17.12.2014г. 07:40

Александр Автор темы

Проблема в том что был а/м на гарантии, у пострадавшего было право, после ДТП и выплаты по средним ценам на з/ч его право нарушено, т.к. купив по средним ценам где-то не у дилера, ему гарантировать дилер ни чего не будет. Купил в Экзисте там и разбирайся. К примеру: купил фару в Экзисте, поставил у Дилера, гарантия на работу есть, на фару нет, что-то замкнуло, а/м сгорел. Кто виноват. Т.Е. кто должен компесировать нарушеное право пострадавшего на гаратийное обслуживание и ремонт в период гарантии у дилера. Фара не качественная была, или работы выполнены не тем спецом, правду не найдешь. У некоторых дилеров в сервисных книжках прописано что оригинальной признается деталь приобретаемая у официальных представителей производителя, т.е. дилера.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 17.12.2014г. 09:31

Дмитрий

Вот это и есть нарушение права - гарантию на датель дает изготовитель, Мазда к примеру, а дилер не может гарантию снять, не штаны. Я покупаю фару у экзиста со всеми наклейками и парт-кодами - деталь оригинальная. Любой магазин дает гарантию только при установке сертифицированным специалистом. Поэтому если произойдет описанный случай - у клиента есть заказ-наряд и чек из магазина, виноватым будет сервис дилера Мазда т.к. деталь производства Мазда установлена специалистом сервиса Мазда. По известной мне судебной практике при ремонте у официалов не всегда взыскиваются даже фактически понесенные расходы, если СК докажет излишки в заказ-наряде (доп работы, завышение). А предварительный заказ-наряд (без фактического ремонта) вообще в грош не ставится, судебка и давай до свидания. Другое дело что чаще СК не бодается так как суд все же на стороне потерпевшего.

Re: расчет по ценам ДИЛЕРА 17.12.2014г. 10:22
Алекс	я вот что непойму,для чего тогда существует ПС-6, ведь там цены указаны, к чему весь этот огород?

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...