Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

ПИСЬМО В РСА 10.12.2014г. 07:22
Дмитрий	Может есть у когонить ответы с РСА по поводу справочников? или образец письма чтоб в РСА закинуть???

Re: ПИСЬМО В РСА 16.12.2014г. 01:35
-29-	Забей на это РСА с их справочниками. Они противоречат и ст. 15 ГК РФ и Закону ФЗ 73, т.е. являются художественным сочинением под шапкой ЦентроБАнка и РСА.

Re: ПИСЬМО В РСА 08.01.2015г. 14:19
Иван	-29-, вот ты таааакой умный! но суденики все равно твою независимку будут резать именно по ЕМ и этим справочникам! что делать будешь?

Re: ПИСЬМО В РСА 08.01.2015г. 14:40
Саид	Да уж... -29-, Вы случайно судебные экспертизы не считаете?

Re: ПИСЬМО В РСА 08.01.2015г. 17:07
Александ056	Ребят статья 12.1 ФЗ об ОСАГО и всё Другова не дано для судей.

Re: ПИСЬМО В РСА 10.01.2015г. 15:34

Роман

Обоснования и пояснения: 1. Согласно п. 5. ст. 12.1 Ф .З. № 40 от 25 апреля 2002г. «ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ» «Эксперты-техники несут ответственность за недостоверность результатов проведенной ими независимой технической экспертизы транспортных средств». С целью исключения недостоверности результатов проводимой независимой технической экспертизы с использованием справочников средней стоимости запасных частей и нормо-часа работ эксперт счёл необходимым осуществить проверку легитимности и актуальности указанных в справочниках цен на заменяемые запасные части и стоимость нормо-часа." 2. Использование справочников, составленных ООО «ПРАЙС-Н», и самостоятельный расчёт стоимости запасных частей обосновано тем, что пока не согласованы соответствующие справочники РСА, отсутствуют цены на запасные части. (фотографии экрана некоторых позиций с сайта в приложениях), а те цены на запасные части, которые существуют в данных справочниках, не соответствуют действительным ценам, являются недостоверными и могли бы исказить результаты проводимой экспертизы. Это из моей экспертизы. А там посмотрим!

Re: ПИСЬМО В РСА 11.01.2015г. 10:45
Саид	Роман, Какой-to бред!

Re: ПИСЬМО В РСА 11.01.2015г. 11:39
Эксперт	Нужно пользоваться справочниками. Скоро выйдет пленут верховного суда, где обяжут пользоваться ими..и все все споры решены, а это будет... ТОЧНО... У нас есть законотворцы..которые придумывают законы и постановления, это им нужно думать бредовые они или нет, а мы всего лишь исполнители и не в наших компетенциях спорить..

Re: ПИСЬМО В РСА 11.01.2015г. 17:15
loshkar	И не такой уж и бред, пусть и судебный эксперт задумается, я голосую за Романа. В конце то концов можно вызвать судебного эксперта в суд и там поспорить, есть судьи вполне адекватные. И от нас кстати, тоже будет зависеть как будет складываться судебная практика.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 09:50
Роман	Крайнюю смету посчитал и получилось, что по справочникам з/ч на 409 тыс. руб., а по выборке из трёх магазинов - 580 тыс. руб. Некоторые зап. части более чем в 3 раза дешевле. Понятно, что, возможно, что-то владелец найдёт дешевле.Но не на столько ведь. Как сдавать заказчику экспертизу, посчитанную по справочникам? Свои деньги доплачивать? В рукопашную вступать? Заказчиков много.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 10:49
ABC	Вчера по телевидению опять обсуждали горячо любимый справочник и опять нет однозначных мнений. Выступавший юрист объяснял о том что выборку по рынку нам не кто не в праве запретить. Закралась такая идея, при выборке з/ч по магазинам не забывать включать стоимость з/ч по справочникам. Оно конечно будет занижать среднюю выборку но не так и методика будет соблюдена.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 11:15
Роман	Справочники - недостоверное доказательство!

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 11:31
Саид	Т.е в выборку по 3-5 магазинам добавлять цену из справочника? Так она по данным РСА является средней, где логика? Может просто предоставлять 2 заключения: по справочникам и средней выборке. СК будет выплачивать по первому РСА-шному, а по второму идти в суд. Заплюют...

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 11:41
Веталь	Роман я уже делал и продолжаю делать досудебку на два вопроса по восстановительному. Расчет по ЕМ и по среднему. С миллионика почти на 370 т.р. разница, как то так.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 12:11
Дмитрий Автор темы	Двойными отчетами вводите судей в заблуждение. Результаты экспертизы должны быть однозначными. Обосновывайте отказ от справочников и все.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 12:24
Веталь	Никакого заблуждения, я отвечаю на поставленные заказчиком вопросы. Судья видит что сумма по ЕМ, сумма по среднему рынку и пусть тогда сама принимает решение. Задумка в постановке вопросов - формулировки взяты из судебных экспертиз.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 12:31
Диксон	А у нас судьи спрашивают: А почему нужно принимать именно ту бумагу, где больше, а не где меньше? Может быть вы умышленно завысили ст-ть вост. рем.? Назначим экспертизу. Экспертизу делают по ЕМ. Судья говорит: Вот видите! А вы завысили!

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 12:40

Диксон

Как мне кажется есть выход из ситуации. Мы делаем отчет согласно ЕМ. Цены занижены. Заказчик не доволен. Тогда мы говорим заказчику: Иди делай ремонт своего авто, заменяй детали на оригинальные (а не с разбора или не оригинал), приноси в суд оплаченные тобой фактически выполненные работы и купленные з/ч и заявляй о том, что эта ЕМ чушь полная, и мне не хватает на ремонт. Суду останется только определить степень износа з/ч и все (с привлечением эксперта)! Я попытаюсь таким образом сделать практику в своем регионе. Получается так, клиенту нужно бабло постричь со СК (чаще всего так и есть) а мы, эксперты, одно место рвем! А ради чего?!

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 12:51

v03dyx

В итоге все будет в руках СЭ, а потом судьи, в ЕМ есть подсказка как ее справочники обойти, там написано как получились средние цены. Надо рассчитать свои средние цены и доказать что они наиболее верны. Мне кажется Диксон заблуждается по поводу запасных частей. Работы часто завышают и судебный эксперт, вправе их тоже снизить. По поводу ЕМ так же можно доказать, что ее зеркально передирали с МЮ 2013, в одном месте даже забыли таблицу до конца передрать.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 13:23

Веталь

Диксон вот поэтому и два вопроса - вот по ЕМ, а вот по жизни так сказать, а Вы ваша честь думайте теперь кто кого обувает. И поставьте вопрос судебке рассчитать так и так. Мы то наглядно показываем разницу, с выборками, со сроками приближенными к 14 дням, ане как раньше минимальный срок поставки. У меня сейчас досудебка толщиной шо книга 35 листов с двух сторон. Может и побреют одну, но это если не бодаться, а если таких будет побольше, то з.з. В общем если не биться головой об стену, то полюбому ничего не выйдет. Я пробую, а там посмотрим. Вызовут в суд, отгавкаюсь полюбому, а вот что Их честь скажет вот тут вопрос.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 14:11

Дмитрий Автор темы

а в чем проблемма показать суду распечатку по зпч с РСА и других источников. С справочнике должна быть средняя цена на детали она по определению не может быть ниже чем из самых дешевых источников. На это и делайте упор что информация из справочника РСА не актуальна по этой машине и мы не можем ее использовать в расчете т.к. экономическая ситуация не стабильна, цены меняются а справочник РСА не обновлялся. По некоторым машинкам цены на зпч очень даже нормальные.

Re: ПИСЬМО В РСА 12.01.2015г. 14:58
v03dyx	Экономический район Центральный Марка ТС Opel Средняя стоимость нормо-часа работ 860.00 р. с сайта РСА http://prices.autoins.ru/normHour/... А тут вам не обман.? А как же малярка, кузовной, слесарный и пр. или они все в одно замешали. Как это вообще можно объяснить? Та же ситуация и с нормо-часом. Просто работы увеличится, если серьезно делать досудебную экспертизу.

Re: ПИСЬМО В РСА 27.03.2015г. 14:56

Жека

Не большой глум В первых судах возникли вопросы по справочникам РСА, к представителям и экспертам страховых компаний: 1. На какую дату определена средняя стоимость запчастей, нормо-часа, материалов? (не указана нигде) 2. Почему вы считаете что стоимость определенная вашими экспертами является на дату ДТП? 2. На какой "вид работ" (куз., слесарн, окрас., моечн., электр., диагн., шиномонтажн. и т.д.) определена стоимость нормо-часа? (не указано вообще ничего, просто "работы") 3. Где можно купить запасные части и отремонтироваться по указанным ценам ?(источники) 4. Почему расхождение между справочниками и средними розничными ценами составляет более 100%? 4. Как вы считаете в каком из заключений указана наиболее достоверная информация? 5. В каком из заключений наиболее вероятная стоимость восстановительного ремонта (в соответствии с целями экспертизы описанными в ЕМ)? Наиболее часто встречающиеся ответы: Б,-М, -У, -А, Я не знаю, такие правила, я не эксперт-техник, давайте заключим мировое, прошу назначить экспертизу и т.д.

Re: ПИСЬМО В РСА 27.03.2015г. 15:00
Жека	Если так дальше пойдет то работы у нас будет просто немеренно. И не надо ни чего никому писать, тем более в РСА

Re: ПИСЬМО В РСА 28.03.2015г. 00:44
Дмитрий!	:-) Глумиться над глупыми юристами СК может каждый. А, не опасаетесь, что найдется таки умный, который не только ответит на вышеуказанные вопросы, но и жалобу в РСА накатает? Я не выгораживаю РСА. Просто прежде чем критиковать, нужно самому разобраться в ТРЕБОВАНИЯХ действующего законодательства.

Re: ПИСЬМО В РСА 28.03.2015г. 16:15

Дмитрий

У меня кстати к справочнику н/ч по СКЭР нет вопросов, значение находится в пределах 10% от среднерынка по массовым маркам, но дорогим брендам есть отличие (финики, мерины, бмв, ауди, кроссоверы отдельно тоже не указаны хотя сервисы берут с джипа дороже). В общей массе пойдет. По некоторым марками и зачпасти в справочнике ничего - рено и корейцы, например. А вот по материалам в большинстве сервисов удивляются такому подходу - сколько смывка, сколько шкурка, сколько разбавитель...Мы тебе за 500 рублей колеруем, мы тебе за 4000-6000 за кг продадим сколько нужно в граммах и за 3-4 тысячи покрасим деталь. Сдельный метод оплаты портит картину

Re: ПИСЬМО В РСА 30.03.2015г. 00:53

2

Коллеги, я уже писал (не бейте больно, высказываю то что проверил лично), что если сделать выборку по тому алгоритму определения стоимости з/ч, которая заложена в ЕМ, у меня получались близкие значения. Если же брать исключительно дорогой оригинал, то ест-нно, разница вылезет мама не горюй. Если убрать из обихода пресловутый износ, уверяю вас, денег на ремонт хватит. Лично мне на 5 летней машине видеть оригинальные бампера-50/50 доводилось. С какого перепугу я должен считать по оригиналу, если стоит не оригинал? Лично я за то, чтобы экспертная практика перестала быть виртуальной и сходилась с тем, с чем я имею дело ежедневно. Пластик-ремонтируется, диски -красятся, фары -полируются. Запчасти используются разные. Как в жизни. Почему я должен писать того чего нет? Вы часто видели чудика, который побежит покупать оригинал на 5-10 летку? Я ни разу. Короче, если убрать износ-все встанет на свои места даже с этой кривоватой методикой. Я так думаю.

Re: ПИСЬМО В РСА 30.03.2015г. 05:31

Витал

РСА заинтересованная организация в минимизации убытков страховых компаний. Страховые выплаты в рамках ОСАГО - это и есть убытки, поэтому те цены, которые предлагаются РСА для экспертизы, будут естественно очень маленькими. Конечно же никакого пояснения вам никто не даст, с чего эти цены взяты, в основном с "потолка" или "высосаны из пальца". Но игнорировать их тоже совсем нельзя. Поэтому я лично применяю комбинированный вариант и цены указанные на сайте РСА, как рекомендованные и цены местных магазинов, или интернет магазинов с учётом регионального коэффициента полученного аналитическим путем. Получается как раз, самое что ни на есть среднее значение (если например сопоставлять с ценами на б/у детали предлагаемые на вторичном рынке). Как, то так и вашим, и нашим. И правила соблюдены, и права потерпевших не ущемлены. И в суде убедительно.

Re: ПИСЬМО В РСА 31.03.2015г. 12:13

Жека

Не много не про это! Зацепило просто 8 ) Мне тут один умный юрист доказывал что надо корректировать цены на запасные части на дату ДТП только по курсу доллара. Мне так вообще не понятно причем тут курс доллара!? и в какой степени курс доллара влияет на стоимость запасной части (иномарка). Ведь если как он утверждает что 100% влияет курс доллара то стоимость запасной части в долларах должна быть одинаковой весь период с даты составления отчета до даты ДТП (ну например 100$ за весь период корректировки до даты ДТП - этого не может быть), я согласен что влияет, но в какой степени, определить невозможно, есть же еще доставка по РОССИИ, хранение и затраты на реализацию, они же в РОССИИ, так цены в долларах на запасные части меняются каждый день!?, и почему не в ЕВРО или Йенах или Беларусских рублях?, а какже инфляция? Кто как делает? я по Индексам в гос. статистике

Re: ПИСЬМО В РСА 31.03.2015г. 12:24
Жека	Блин и почему "ЮРИСТ" задает такие вопросы и говорит как надо делать расчет? БАРДАК!

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...