Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Ребят, нужна помощь! 06.09.2014г. 21:57

Игорь

Прилетела судебка. Вольво FH12 (седельный тягач) 1998 г.в. несильный удар спереди-слева: под замену пер бампер, поворотник лев фары, 2 короба со ступеньками слева, облицовка фары левой и окраска нижней накладки левой двери. Вопрос №1: экспертное заключение со страховой ставит стоимость переднего бампера 7000 р без износа, но самое главное независимая оценка выпускает заключение: тот же бампер 11500. Но в экзисте оригинал пробивается 68000. И такаяже ситуация по всем позициям заменяемым. То есть посчитаны ВСЕ аналоги. Кто то считает по аналогам з/ч? Вопрос №2: кто какую гарантию от коррозии ставит на грузовые вольво? У кого какие мысли?

Re: Ребят, нужна помощь! 07.09.2014г. 07:57
Саид Казань	Стоимость для судебки надо по 5-и сайтам пробить и принт-скрины приложить. Ничего, если выйдет стоимость больше, зато всё подтверждено. В данном случае Вам гарантия от сквозной коррозии не понадобиться, т.к. нет в перечне повреждённых элементов нет таковых деталей, да и кузовные детали убрали, но если хочется, можно согласно методике МЮ2013, пункта 4.2 поставить 8 лет.

Re: Ребят, нужна помощь! 07.09.2014г. 13:03
Дмитрий	Ну может к этому есть предпосылки? Например бампер действительно стоит не оригинал, за 16 лет много что могло произойти. Смотрите маркировки. Если в материалах такой информации нет, то Саид правильно написал как делать.

Re: Ребят, нужна помощь! 08.09.2014г. 10:35
Игорь Автор темы	Саид, не о том речь... Корректно ли ставить в судебке стоимость неоригинальных деталей?

Re: Ребят, нужна помощь! 08.09.2014г. 10:49
Александр В	не корректно: п. 4.4.1. МЮ 2013 Стоимость новых деталей, узлов, агрегатов Сзч нов и материалов опреде- ляется исходя из средних рыночных цен на оригинальные запасные части и ма- териалы

Re: Ребят, нужна помощь! 08.09.2014г. 12:31
Саид Казань	Если на ТС до ДТП стояла деталь не оригинальная, и есть маркировка, подтверждающая (Дима прав), то можно поставить стоимость не оригинальной детали. Если Вы считаете по акту осмотра и в акте осмотра есть соответствующие корректировочные дополнения о том что деталь не оригинальная, то ставите не оригинал.

Re: Ребят, нужна помощь! 08.09.2014г. 13:36

expert

по мне если в отчете стоит запчасть без износа - это ориг запчасть б/у, т.к. если запчасть была бы аналогом, то износ всё равно вычитается! Игорь у тебя сложная ситуация, т.к. если всё делать правильно судебку и ставить ориг запчасти за вычетом износа, то отчет у тебя скорее всего в разы будет превосходить отчеты СК и независимой! в твоем случае скорее всего тебе надо будет подгонять примерно под отчет независимой, т.к. на большее истец не претендует, то и завышать не стоит! прикинь посмотри стоимость аналогов и ориг б/у запчастей, в принципе и то и то можешь поставить, только аналог с износом ставишь, а ориг б/у запчасть без!

Re: Ребят, нужна помощь! 08.09.2014г. 14:18

Александр В

expert читайте выше, если судебка и не хочется бледно выглядеть в суде или вообще чтобы не "прокатили экспертизу" надо делать согласно имеющихся методик, методики не предусматривают аналоги, только оригинал, едиственно соглашусь с Саид Казань есть есть 100% доказательство что стоял не оригинал, то только тогда можно брать аналог. А на то на сколько расчитывает истец вообще начхать, я никогда не смотрю больше у меня получилось, меньше, столькоже - плевать сколько там насчитали другие, я отвечаю только за себя.

Re: Ребят, нужна помощь! 08.09.2014г. 18:37
Дмитрий	Во-во, человек претендует на то, что ему посчитал эксперт. А чем он лучше вас? Тоже эксперт, ничего больше. Недавно считал мазду 3, у СК 50 тыс и обычные запчасти, у НЭ 70 и обычные запчасти. по джапанкарсу ВИН проверил - рестайлинг, запчасти спорт, сверил с фотографиями - все точно. 90 тыс, получите, распишитесь.

Re: Ребят, нужна помощь! 08.09.2014г. 20:39

olloffsson@yandex.ru

Александр В если нету ориг запчастей ты что ставишь? Дмитрий мелкие разницы это всё понятно, но тут речь идет о запредельно дорогих амер. запчастей, к примеру СК насчитала 70т.р., НЭ - 120т.р., а у вас 250т.р. СК ходатайствовала судебку к Вам. Очень правильный суд.эксперт канечно сделает все правильно отчет на 250т.р. и отдаст в суд. В меру правильный суд.эксперт будет думать и дорожить своей репутацией и объемом поступающих ему судебок!

Re: Ребят, нужна помощь! 09.09.2014г. 00:17

Дмитрий

Запчасти дорогие. Ну и автомобиль не ЗИЛ Бычок. В этой ситуации можно с представителем поговорить, узнать "ожидания". Если все его и клиента устраивает в досудебке - вэлкам, плюс минус 10% и все довольны (и СК в т.ч.). Ибо если не "прощупать почву" таким образом представитель истца первым вопросом "почему запчасти не оригинал" без грамотного обоснования ответа подкосит все заключение. Насчет неоригинала - если есть выбор заказать кетай за 11 тыс и три дня ждать или американский кетай за 68 тыс и ждать контейнер два месяца дело даже не в 57 тысячах разницы, а в той сумме которую трак заработает (или потеряет в простое) за время ожидания оригинального бампера. Поэтому такой вариант ремонта аналогом вполне возможен. Если нет возможности осмотреть авто (судебка по материалам дела) - пообщайтесь с теми, кто осматривал. Если эксперт исходя из "здравого смысла" посчитал копию потому что "оригинал никто ставить не будет" - перечитайте пост Александра В.

Re: Ребят, нужна помощь! 09.09.2014г. 06:48
Андрей	"Индейские проблемы шерифа не ипут", ребята вы чего??? Упущенная выгода от простоя взыскивается отдельно от размера ущерба от ДТП, Вас это вообще парить не должно, есть на то представитель (адвокат, юрист) потерпевшего в суде. Упущенную выгоду еще доказать надо, особенно если занижают налоговоу отчетность...

Re: Ребят, нужна помощь! 09.09.2014г. 10:36
Дмитрий	Андрей, я говорил о прошлом этого тягача, если вдруг встал вопрос ремонта - вполне возможно что чинили тем, что быстрее привезут. Поэтому ранее установка неоригинального бампера вполне возможна.

Re: Ребят, нужна помощь! 09.09.2014г. 10:52

Александр В

olloffsson@yandex.ru если нет оригинала, то на нет и суда нет, только это тоже доказать надо (что оригинала нет) "В меру правильный суд.эксперт будет думать и дорожить своей репутацией и объемом поступающих ему судебок!" что то не вяжется, чем будет дорожить эксперт - репутацией или объёмом поступающих ему судебок, если эксперт "работает на заказчика" то и репутация у него соответствующая))) Дмитрий "Во-во, человек претендует на то, что ему посчитал эксперт. А чем он лучше вас?" вообще ничего не понял, кто кого лучше/хуже? Я не писал что я лучше/хуже/умнее/тупее доугих, я лиш писал что я отвечаю только за свое заключение, и вопрос почему у меня получилось больше/меньше иногда интересуюсь только ради спортивного интереса, потому что есть не очень на мой взгляд компетентный юристы котрые задают некорректные вопросы - почему я в суде должен отвечать на вопрос "почему у вас получилось больше/меньше" если при назначении экспертизы этот вопрос не ставился, да и дать 100% ответ не всегда возможно даже если специально его рассмотреть, ну откуда я могу знать как другой эксперт определял среднерыночную стоимость нормо-часа и запасных частей если он не приложил выборки?

Re: Ребят, нужна помощь! 09.09.2014г. 10:55
Александр В	ЗЫ Дмитрий "В этой ситуации можно с представителем поговорить, узнать "ожидания". Если все его и клиента устраивает в досудебке - вэлкам, плюс минус 10% и все довольны (и СК в т.ч.). Ибо если не "прощупать почву" таким образом..." а за такие номера можно и отвод организации получить....

Re: Ребят, нужна помощь! 09.09.2014г. 11:16

Дмитрий

Александр В мы рассматриваем необычный вариант развития событий когда непонятна деятельность двух предыдущих экспертов. Можно рогом упереться и сделать по-своему (по-правильному, но каждый эту правильность для себя сам определяет). А можно узнать, может какие-то предпосылки к этой деятельности есть. И если вы узнаете что расчет НЭ сторону вполне устраивает - избавляете себя от головной боли в виде поиска мотивации отказа от ориг запчастей (потерпец доволен, СК себе в убыток возмущаться не станет), от неадекватных взглядов со стороны страховой (понятно что их мнение не первое по важности, но земля круглая а города - большие деревни) и лишних происков ошибок в экспертизе (ведь разница в 5 раз существенна на любом диапазоне сумм), покопаться кто-то да захочет. Я за протокол и памятки, но часто суд сам просит попроще себя вести. Поэтому стратегия "и волки, и овцы" вполне оправдана. Имхо.

Re: Ребят, нужна помощь! 09.09.2014г. 20:35
loshkar	Дмитрий, а каким образом оформляется "с представителями поговорить узнать ожидания". Через суд? Если факт разговора вскроется в суде, Вам мало может не показаться.

Re: Ребят, нужна помощь! 10.09.2014г. 08:39

Андрей Лазарев

Это точно. Вот тогда будет уже поздно дорожить репутацией и объемом... Если не хватает чего-то в материалах дела - надо писать ходатайство, если возможно истребовать, или крутиться самому, если истребовать уже никак. Сомнения трактуются в пользу потерпевшего: если нет явных признаков неоригинала (деталь отличается внешне и внутренне, маркировки на пластике или наклейки незаводские) - значит не битая. Ну стоит он 68к, зато можно это аргументированно объяснить, а если кто-то упрется, что не оригинал - у эксперта не было необходимых сведений, а по закону получать такие доказательства самостоятельно он не может, вот и весь ответ. Да и вообще, я так понимаю, кроме экзиста автор темы больше нигде не смотрел. А как тогда выборку давать с одним источником, суд примет? Ну или всегда прекрасный вариант - б/у запчасти. Всегда есть варианты дорожить репутацией, не нарываясь при этом на неприятности.

Re: Ребят, нужна помощь! 10.09.2014г. 08:53

Андрей Лазарев

p.s. Был у нас забавный случай - эксперт поменял з/ч (оригинал), стоимость которой составила большую часть суммы ущерба. В суде представитель СК спросил, устанавливал ли эксперт, была ли з/ч оригинальной. После ответа, что не устанавливал, т.к. по фото это НПВ, нет явных признаков предыдущего вмешательства в конструкцию и вообще вопрос о том, оригинал или нет, судом не ставился, только СВР и т.п., начал с пеной у рта доказывать, что эксперт не компетентен, потому что не должен был использовать оригинальную з/ч, т.к. он не знает, что там было установлено, а выяснить это он не в состоянии и вообще не может отличить явную китайскую подделку. Суд встал на сторону эксперта примерно с той же аргументацией, что привел я; точную формулировку сказать, разумеется, не могу, но момент показательный.

Re: Ребят, нужна помощь! 10.09.2014г. 10:18

Дмитрий

А с чего вы взяли что нельзя разговаривать? Где это написано? Компрометирующее поведение вроде совместных застолий, подарков или денежных мотиваций я понимаю, но разговор вам чем не угодил. "Эксперт не в праве вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела" - где в вопросе "как вам результаты НЭ" заинтересованность эксперта? Или вы сговор увидели? А эксперт НЭ вообще не участник процесса (если его не привлек суд в качестве специалиста). Поэтому вопрос "почему ты так посчитал" вполне уместен и правомерен. А если у этого эксперта есть информация (а вы своим нежеланием шагнуть в сторону пропускаете ее мимо), можно самому ходатайствовать о привлечении его к процессу. Плюс стороны имеют право реализовать свое право присутствовать при проведении экспертизы и давать комментарии. Я никого в своей правоте не убеждаю. Но примите тот факт что есть другой способ работы кроме как "закрыться в скорлупу".

Re: Ребят, нужна помощь! 10.09.2014г. 15:03
loshkar	Вопрос - как оформить сбор этой инф. Я думаю можно похадатайствовать перед судом о еще одном осмотре с привлечением всех сторон, чтобы в акте осмотра каждый выразил свое мнение (оригинал, неоригинал и т.п.)

Re: Ребят, нужна помощь! 12.09.2014г. 11:03
Александр В	Дмитрий в догонку по теме: то о чём вы говорите: "А эксперт НЭ вообще не участник процесса (если его не привлек суд в качестве специалиста). Поэтому вопрос "почему ты так посчитал" вполне уместен и правомерен." называется самостоятельный сбор доказательств а это уже чётко запрещено законом

Re: Ребят, нужна помощь! 12.09.2014г. 12:28
Дмитрий	Александр В этим вопросом можно узнать наличие или отсутствие таких доказательств, а если они имеются - пусть суд привлекает эксперта сам. Ничего не собирая самостоятельно. Одно дело провести экспертизу (исследование), другое - калькуляцию пересчитать.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...