Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

изменения в расчете износа 18.08.2014г. 15:40
Эдуард У	Будут ли вами сделаны корректировки по расчету износа в связи с внесением изменений в постановлении Правительства РФ № 717 от 30 июля 2014 года?

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 03:19
Администратор_	Конечно будут

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 03:30
Владимир	А когда? Вопрос актуальный!

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 07:43
Варяг	Извините, а что там радикально что то изменилось? http://pravo.gov.ru/proxy/ips/docbody=&n... Насколько понял я. Методика расчета физ износа не меняется, вносится лишь корректировка. Ждем-с

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 09:34
Андрей Лазарев	Теперь в программе при расчете износа по осаго два шага просто пропускаются... эт не то что радикально, эт ваще катастрофа.

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 11:43
Павел	Я как понял с 12.08.14 применяем износ который шел на комплектующие. Эта цифра обычно меньше чем остальные!

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 11:50
Администратор_	По возможности.

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 16:17
Valdemar	Я так понимаю, что Постановление не отменяет Приказ Минтранса РФ №20 от 25.01.2011г. (Об утверждении перечня деталей с нулевым износом...)

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 17:31
Роман	Администратор_, скажите, когда будут внесены изменения? постановление то действует уже..

Re: изменения в расчете износа 19.08.2014г. 17:47
Администратор_	Все написано - по возможности. Точную дату и время сказать затрудняемся.

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 05:46
Андрей	Что за истерика-то началась, головой чуть подумать уже все??? Или у всех уже "свежак" пошел на расчеты? Все что до 12.08. было считаем-то по старому.

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 10:31

Дмитрий

Друзья а как вы понимаете, корректировку вносимую данным постановлением, в отношении вносимых изменений в п.2, п.10, п.11. Согласно которой слово "Оценка" исключается из ПП №361. Т.Е. теперь, все ДТП, которые произошли после 12.08.14 г. рассматриваются, только Экспертами-техниками? И не важно судебная это будет оценка или же экспертное заключение для Страховой компании. Эксперт-техник вправе составлять экспертное заключение в рамках ОСАГО. Другими словами рыночная стоимость ремонта при превышении лимита ответственности 120 т.р. а с 01.10.14 400 т.р. находится в компетенции оценщика. Правовое поле эксперта-техника, на этом заканчивается. У кого какие мысли по этому поводу?

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 11:26

Андрей Лазарев

Для СК всегда делали ЭЗ, для суда - к подготовке заключения и так всегда привлекаем двух специалистов - эксперта-техника и оценщика с соответствующей квалификацией. Все, что по независимой, ЭЗ, если не требуется ничего более (УТС и т.д.). Судебная практика по этому вопросу пойдет через месяцок-другой только, тогда и увидим. Вообще же, в рамках ОСАГО ограничена сумма выплаты. Никто не ограничивает то, на какую сумму вправе обнаружить и рассчитать повреждения эксперт-техник. Вот щас направление на осмотр БМВ на столе лежит, навскидку около 300 тысяч, что мне теперь, к оценщику бежать? Написать поменьше? Расшибиться, обзвонить все сервисы и магазины запчастей в стране, но сделать 120? Глупости.

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 11:58
Дмитрий	Андрей, я не к тому спрашивал. Я наверное не совсем правильно, озвучил вопрос. Меня волнует именно исключение из ПП361 слова "оценка". Т.Е. если его правильно толковать, оценщики теперь в стороне? ПП361 применимо при любом расчете износа, касаемо ТС. Как в рамках ОСАГО, так и за пределами ОСАГО.

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 12:55
Андрей Лазарев	Вот и я к тому, что я этот пункт понял таким образом: оценщики пролетают в том (и только в том) случае, когда расчет ущерба делается по договору со страховой компанией. В остальном все по-прежнему.

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 13:57
Дмитрий	Где-то читал мысль о том что оценщика спасет формулировка. Если он больше не может считать "стоимость восстановительного ремонта" пускай считает "права требования" или "материальный ущерб". В любом случае уже обсуждалось на форуме - пора обложиться корочками-фантиками и будешь всем другом - и СК, и потерпевшим, и суду. А знания и опыт не купить и не отнять.

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 14:23
Денис	Не надо оценщикам ничего менять. Работаете с СК должны быть экспертом-техником. В остальных случаях можно быть и "лицом обладающим специальными знаниями", привлеченным судом в качестве эксперта. А вообще экспертам-техникам нужно больше о себе самих беспокоится - мало того, что вас стало слишком много, так и СРО, реестры, аттестации,повышения квалификации и прочие поборы не за горами.

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 15:01
rusnn	Постановлением приведено в соответствие 238 ПП и 361. Они оба касаются экспертов-техников и оценка тут была не в тему. Но любое ПП - это подзаконный акт. Из закона же об ОСАГО слово оценка никуда не делась

Re: изменения в расчете износа 20.08.2014г. 15:25
Андрей Лазарев	А вообще, следуя логике некоторых авторов здесь, в конце концов можно помимо прочего прийти к выводу, что ПП теперь только для экспертов-техников, оценщик же может считать износ как ему вздумается, хоть по нормам амортизационных отчислений, и будет прав, потому что в ПП ни слова про оценку.

Re: изменения в расчете износа 21.08.2014г. 07:08
Андрей	По закону оценщик вправе сам выбирать методику для расчета чего-либо... А по поводу формулировки, так вот например "Отчет об оценке стоимости ремонтных работ, материалов и запасных частей, используемых при восстановлении поврежденного автомобиля марки «CHEVROLET Cruze 1.4 Automatic», государственный регистрационный номерной знак «Р ХХХ ОК ХХ RUS» по состоянию на 25 июля 2014г."

Re: изменения в расчете износа 21.08.2014г. 09:35

Дмитрий

Потомки Пушкина и Лермонтова могут применять свой литературный штиль на титульном листе до тех пор, пока суд будет принимать стопку листов под этим титульным как допустимое доказательство. У нас в регионе по НЭ никто не платит, досудебное заключение - это просто билет в суд, где назначат судебку. А если власть переменится и корочки оценщика + членство в СРО окажется мало, никакое словоблудие не спасет.

Re: изменения в расчете износа 21.08.2014г. 11:34

Александр В.

Дмитрий " ПП361 применимо при любом расчете износа, касаемо ТС. Как в рамках ОСАГО, так и за пределами ОСАГО." это с какого перепуга? ПП 361 касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только ОСАГО, это Минюст 2013 для единообразия проведения расчётов рекомендовал во всех случаях использовать расчёт износа по ПП 361. Буквально недавно "отбривали" в суде судебную экспертизу так как ДТП произошло ещё до выхода Минюст 2013 и спорят физик с юрлицом, страховая не приделах, а судебщик бабахнул судебку по Минюсту 2013 с расчётом износа по ПП 361.

Re: изменения в расчете износа 21.08.2014г. 11:49

Варяг

...когда СК перестанут ставить перед собой задачу "кинуть" потерпевшего и засунут амбиции по зарабатыванию сверх прибылей. А так же вместо того что бы оплачивать судебные экспертизы (ни кому не нужные), штрафы, представительские, платить эти деньги потерпевшему не кормя кучи дормоедов. Тогда будет достаточно заключения Эксперта Техника. Все. И вот эти вот дискуссии будут излишни. А пока шакалы дружно жрут труп кобылы, конечно каждый будет пытаться померяться писькой, что бы доказать свою важность и исключительность...

Re: изменения в расчете износа 21.08.2014г. 13:15

Андрей Лазарев

Нафиг и оценщика и эксперта-техника! Эксперт пусть вон устанавливает наличие и характер повреждений, технологию там, но никаких стоимостей ремонта, никаких утрат. Произошло ДТП - машину в сервис, пусть ремонтируют. Ремонтировать нецелесообразно - вот тогда выплата стоимости на момент повреждения, и прописать это надо так, чтобы расчет этой стоимости был единообразным, и чтобы две разных (по крайней мере сильно разных) цифры никак не могло получиться. Город 268 тысяч населения и ТРИДЦАТЬ организаций и ИП по оценке/НЭ, автоюристов штук сто... КУДА НАХРЕН??? Ответ прост - распоясались вконец. Я для страховой считаю так же, как и для НЭ и суда, причем, как я думаю, считаю хорошо, и процентов если не на 100, то на 95 гарантирую, что в более-менее приличном сервисе (не в гараже) за ту сумму, которую я насчитал, машину нормально отремонтируют. Конечно, не всегда согласование проходит на полную сумму, но тем не менее... И когда я вижу НЭ по моим машинам (по моему же акту осмотра причем!), где суммы В ТРИ-ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ... КАК?!?!?! Не всмысле как получается, дурное дело нехитрое, как это все проходит?..

Re: изменения в расчете износа 21.08.2014г. 15:14

Варяг

... здесь куда не кинь, везде клин. Отправка машин на Сервис, приведет к тому, что произойдет монополизация услуги восстановительного ремонта. Цены будут не оправданно завышены, что на запчасти, что на сам ремонт. Ибо там будет учтен "откат" в страховые компании. Одна афера, перестаёт в другую. А в итоге страдает простой обыватель. Ни каких юристов, судебных экспертов, судов, "карманных экспертов техников" заключивших договор со СК. Только Пострадавший- Независимая Техническая Экспертиза- РСА. Убрать из цепочки заинтересованных лиц, сократить алгоритм по выплате. Основной урон, согласен, наносят юристы своей жадностью. Там где нет, дорисуем и посудимся- это их девиз. Уберите эту прослойку, доработайте процесс урегулирования в досудебном порядке и будет счастье. Но, видимо и сами СК не заинтересованы в этом. Шуму было много вокруг того, что будет что то супер новое в ОСАГО. А в итоге, ни чего не изменилось, кроме того, что оценщикам запретили оценивать- абсурд, но такова проплаченная реалия...

Re: изменения в расчете износа 21.08.2014г. 17:44

Александр В.

Варяг вы прям декабрист-идеалист))) "Только Пострадавший- Независимая Техническая Экспертиза- РСА." чем в Вашей цепочки независимая техническая экспертиза будет отличатся от ныне здравствующих НЭ от СК или их противоположность эксперты работающие на заказчика, и чем будет отличатся РСА от СК - или в СК всё кругом коррумпировано а в РСА только святые люди работают)))) этот как милицию в полицию переименовали, денег кучу на новые таблички потратили а суть не изменилась))))

Re: изменения в расчете износа 22.08.2014г. 06:52

Андрей

Парни чего вы ссоритесь, никто ничего оценщикам не запретил. Каждый зарабатывает деньги как может, или вы думаете, что в других сферах деятельности (производство, торговля, услуги и т.д.) что-то по другому и бардак только в оценочнои и экспертной деятельности? Если так, то вам пора в детский сад... Законодательство у нас куда не ткни, везде дырявое с неоднозначным толкованием, поверьте моему опыту, я сам юрисконсультом в организации уже 11 лет работаю. И ни при чем тут автоюристы, куча оценщиков и экспертов и т.д. СК не платят, нам всем хорошо, будут платить, нам всем хреново будет, такова жизнь, можешь денег отжать - отжимай, или найдется другой, кто это сделает вместо тебя. Просто я на себе "попробовал" 2 раза получить выплату по ДТП от СК (я был не виноват, 1 раз КАСКО, 1 ОСАГО) и мне их нихрена не жалко, когда они на штрафы попадают. P.S. Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Re: изменения в расчете износа 22.08.2014г. 07:31
Денис	А как все начиналось!!! "...В целях цивилизованного урегулирования ущерба от ДТП, как в цивилизованных странах, все для автовладельцев, ОСАГО это супер, а КАСКО так вообще и т. д. и т. п...". И уперлось все в обычные жлобство и жадность. Работает же эта система в Европе, но там гораздо меньше "равных" среди равных.

Re: изменения в расчете износа 22.08.2014г. 08:35

Дмитрий НЭ

Закон об ОСАГО №40ФЗ Статья 12. Определение размера страховой выплаты 7. В целях выяснения обстоятельств наступления страхового случая, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его ремонта проводится независимая техническая экспертиза транспортного средства. Правила проведения независимой технической экспертизы транспортного средства, требования к экспертам-техникам, в том числе условия и порядок их профессиональной аттестации и ведения государственного реестра экспертов-техников, утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. (в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ) Так кто должен определять размер ущерба причиненного АМТС при ОСАГО? О чём спор то?

Re: изменения в расчете износа 22.08.2014г. 13:38

Андрей

ГК РФ "Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. (в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ) 2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда. 3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом. В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества. ФЗ 135 "Статья 5. Объекты оценки К объектам оценки относятся: отдельные материальные объекты (вещи); совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия); право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества; права требования, обязательства (долги); работы, услуги, информация; иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте. Вот то о чем я писал выше, дырявость наших законов, т.к. оценщик может определить стоимость ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ а это в данном случае величина ущерба.

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...