Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

ЗНАТОКАМ 11.04.2011г. 14:48
PIU	Уважаемые оценщики. Подскажите пожалуйста, почему в судебной экспертизе делают расчет износа не по Постановлению Правительства, а по судебной методике. Обязано ли оно к применению Всеми оценщиками и экспертами? Если да, то укажите ссылку на пункт. Спасибо.

Re: ЗНАТОКАМ 11.04.2011г. 15:57
rusnn	Мало дали информации.ОСАГО, КАСКО? На тему чего суд?

Re: ЗНАТОКАМ 11.04.2011г. 16:18
PIU Автор темы	Стандартная ситуация: ОСАГО,Недоплата СК, по определению суда сделать оценку на дату ДТП, дата 20.11.2010г.

Re: ЗНАТОКАМ 11.04.2011г. 23:34

loshkar

Вопрос больше к юристам, нежели к экспертам. Судьям "своя" методика ближе - это практика, я года три назад расчитывал в судебке износ по методике ОСАГО (минтранс) - через омегу, а в суде доказывал, что для Ниссан Кашкай 4-летнего возраста экспоненциальная функция более точно отражает нежели линейная то-то и то-то... , ну и т.п. Главное смочь доказать почему эта, а не та. Если хочется поумничать, посчитайте несколькими методиками каждому значению придайте вес, обоснуйте веса. А что касается ссылок на пункт, то я о них ничего не слышал.

Re: ЗНАТОКАМ 12.04.2011г. 06:39
Димас	в этом случае вопрос можно поставить по другому что главнее Правила утвержденные Правительством или судебная методика

Re: ЗНАТОКАМ 12.04.2011г. 11:48

rusnn

Если Вы думаете, что иная методика изменит сумму выплат в разы, так нет. Хотя Вы не указали о каких суммах речь. Если для Вас это повод "подвинуть" эту экспертизу - то это повод. Только, скорее всего, суд обяжет их же пересчитать, если дата ДТП ранее чем Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 25 января 2011 г. N 20 г. Москва "Об утверждении Номенклатуры комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), для которых устанавливается нулевое значение износа при расчете размера расходов на запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств" Опубликовано 16 марта 2011 г.Вступает в силу 27 марта 2011 г. Зарегистрирован в Минюсте РФ 24 февраля 2011 г.

Re: ЗНАТОКАМ 12.04.2011г. 12:28
PIU Автор темы	спасибо за ответы, уважаемые знатоки. Можно сделать вывод, что считай как хочешь, лишь бы под ногами не путался.

Re: ЗНАТОКАМ 12.04.2011г. 13:12
Artem	Ошибаетесь. Постановления правительства ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению на всей территории РФ (Федеральный конституционный закон от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации"). Судебный эксперт, в случае расчета износа в рамках ОСАГО и с датой ДТП после 01.09.2010 не по ПП361, грубо нарушает действующее законодательство, а это 100% повод к повторной экспертизе.

Re: ЗНАТОКАМ 12.04.2011г. 14:43
Егор С.	Это ошибка эксперта. По судебной методике можно считать только те экспертизы, которые поступили в экспертное учреждение ранее 01/09/2010г, или не относящиеся (по повреждениям ТС)к ДТП или к ОСАГО. В вашем случае неисполнение пп.361- достаточное основание для оспаривания экспертизы.

Re: ЗНАТОКАМ 12.04.2011г. 19:07
sts	В моем городе судебник считает по старинке. Доводы его просты - "я прав и все".

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 00:06
Дмитрий!	И он прав. Пока его не убедили в обратном. О том как можно убедить написано выше.

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 10:39
PIU Автор темы	А теперь вдвойне СПАСИБО.

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 12:21
Александр В.	Artem: я считаю, что пока нет полного пакета документации по постановлению оно не действующее, а конкретней где список Минтранса по гарантии от сквозной коррозии? Пока его нет считаю по минюсту, я так в суде и заявлял. Есть список в ПС-е но это не Минтранс

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 16:41

Дмитрий!

Александр В. список гарантии в ПС основан на данных завода-изготовителя (дилерская гарантия). Иных данных у Минтранса быть не может. Отсутствие дополнительной информации от Минтранса не может являться причиной отказа от использования ПП. Т.н. "отсутствующая информация" находится в свободном доступе. Если получается динамить ПП№361 - флаг в руки. Просто это все до поры до времени. Помните пословицу: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Именно по этой причине будет повсеместно внедряться ПП.

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 17:24
Александр В.	Дмитрий! какой срок гарантии на Газели от сквозной коррозии? я находил данные и 2 и 3 года либо 60 тыс пробега. наш диллер по ВАЗу утверждает что гарантии на ЛКП вообще нет))) так что разброд и шатание, буду динамить ПП столько сколько смогу, здравого зерна в нём не вижу, особенно умиляют 0 % износ на рельсовый тормоз трамвая

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 18:26
Artem	Александр В.: Только сегодня завалили НЭ по причине использования минюстовской методы в расчете износа (дата ДТП декабрь 2010, авто Хундай Акцент ТАГАЗ). Судья не восприняла доводы об отсутствии гарантии от сквозной коррозии п.с. кто ищет, тот всегда найдет! п.п.с. по газелям: http://gazell.ru/service/warranty...

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 19:57

sts

Александр В. если нет информации по гарантии от сквозной коррозии ставьте минимальные 3 года и вперед. Просто игнорировать - это не вариант, а отговорка мягко говоря "жидкая" Вот с деревянными гос экспертами дела обстоят намного хуже. Как пример: используют нормативы ПРАЙС-Н (моделей до 2003 г.в.) для импортных авто 2004-2011 г.в. Как так, я не понимаю. Но в Суде проходит просто на броне с разъяснением судьи что он юрист а не эксперт. Эксперт имеет квалификацию и на этом точка.

Re: ЗНАТОКАМ 13.04.2011г. 23:47
Александр И	Интересно а где взять нормы от сквозной гарантии импортных автомобилей 80 х 90 х годов, китайских автомобилей? Может получится как с перечнем деталей когда не снимали процент износа с блока подушек безопасностей а в конечном итоги блок в список не вошел. Получилось незаконное обогащение. Так и скорозией получается.

Re: ЗНАТОКАМ 14.04.2011г. 00:15
Artem	Косяков в ПП361 ещё много и все возмущения понятны. Но необходимо понять, что все это не проблемы судей, а проблемы эксперта! А ПП361 необходимо выполнять

Re: ЗНАТОКАМ 14.04.2011г. 06:36
sts	Александр И В чем незаконное обогащение, поясните!

Re: ЗНАТОКАМ 14.04.2011г. 09:46
Александр И	Допустим блок управления стоит новый 15000 руб. без износа 15000 руб. Износ 50 % Стоимость 7500 руб. Разница 7500 руб. плюсом. Кто крайний? Эксперт?

14.04.2011г. 11:15

PIU Автор темы

как бы там не было, всё-таки "-" в Постановление мой взгляд не больше,чем "+",из +: 1-единый подход к расчету износа (за исключением некоторых случаев) 2-обобщены основные понятия оценки, хотя и не все. из "-": 1-"0" значение износа, на самом деле серьезный план обогащения либо разорения, будут и сторонники и противники, кому как выгодно. 2-нет единого подхода к оценке ущерба и рыночной стоимости АМТС (кто по Постановлению, кто по судебке, кто по РД и т.д.)кому как больше нравиться, а так быть не должно. Наступит день, когда всё будет прописано и дополнено в Постановление, а что "написано пером,не вырубиш и топором". А крайних быть в этом деле вообще не должно. Спасибо.

ЗНАТОКАМ 14.04.2011г. 12:27

PIU Автор темы

как бы там не было, всё-таки "-" в Постановление мой взгляд не больше,чем "+",из +: 1-единый подход к расчету износа (за исключением некоторых случаев) 2-обобщены основные понятия оценки, хотя и не все. из "-": 1-"0" значение износа, на самом деле серьезный план обогащения либо разорения, будут и сторонники и противники, кому как выгодно. 2-нет единого подхода к оценке ущерба и рыночной стоимости АМТС (кто по Постановлению, кто по судебке, кто по РД и т.д.)кому как больше нравиться, а так быть не должно. Наступит день, когда всё будет прописано и дополнено в Постановление, а что "написано пером,не вырубиш и топором". А крайних быть в этом деле вообще не должно. Спасибо.

ЗНАТОКАМ 15.04.2011г. 19:34
sts	Александр И Про какую разницу может идти речь, если на блок управления должен быть начислен износ. и Эксперт будет виноват когда необоснованно поставит износ = 0

17.04.2011г. 13:58
Александр И	Про разницу когда некоторые эксперты приравнивали блок управления к подушкам безопасности и не снимали износ.

ЗНАТОКАМ 18.04.2011г. 18:29
sts	Александр И "не снимали износ?" или "не учитывали износ?" просто я не понял могучий и трудный Русский язык.

18.04.2011г. 21:15
Александр И	Не учитывали.

03.05.2011г. 15:02
АЙРАТ КАЗАНЬ	Подскажите. правильно ли я делаю. Для судебок при расчете УТС я использую методич рук-во для судебных экспертов. (минюст рф 2007). Или всеже лучше использовать РД 37......... 1,2,3,4. ? (при расчете и там и там сумма отличается что характерно иногда в большую а иногда наоборот) не пойму!

12.05.2011г. 12:34
АЙРАТ КАЗАНЬ	Подскажите. правильно ли я делаю. Для судебок при расчете УТС я использую методич рук-во для судебных экспертов. (минюст рф 2007). Или всеже лучше использовать РД 37......... 1,2,3,4. ? (при расчете и там и там сумма отличается что характерно иногда в большую а иногда наоборот) не пойму!

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...