| Программы | Экспертиза | Общие вопросы | Поиск сообщений |

Экспертиза

Данная конференция призвана помочь экспертам в решении наболевших вопросов.

Добавить Сообщение | Сменить тему

 Вопрос к публике нужна помощь 18.12.2009г. 15:52 
Александр
Кто-нибудь оценива рыночную стоимость автомобиля без осмотра? Когда отсутсвует возможность идентифицировать автомобиль, проверить состояние, комплектацию, комплектность? Причём данная бумага нужна для суда - раздел имущества
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 18.12.2009г. 16:10 
Дмитрий!
Если суд правильно сформулирует данный вопрос перед судебным экспертом, то проведение подобной экспертизы возможно.
Несудебная экспертиза (по ФЗ-73) или оценка рыночной стоимости (по ФЗ-135) недопустима при данных условиях.
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 18.12.2009г. 16:48 
Юрий
Сталкивался с таким несколько раз. В Отчете об оценке в разделе "допущения и ограничения при проведении оценки" в одном из пунктов указывал примерно следующее, что оценка произведена без осмотра АМТС, из-за невозможности предоставления ..... , для расчета рыночной стоимости брались среднестатистические цены и т.д. В некоторых случаях прибегала вторая сторона и просила пересчитать, т.е. составить 2-ой отчет об оценке с осмотром, но это было редко. А так сколько делал никаких проблем не было.
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 18.12.2009г. 17:29 
НЭКС
На сколько я понимаю, у Вас Александр имеются только документы (копии) на АМТС.
На постарайтесь по максимуму из этих документов (в особенности по VIN) описать объект оценки - основные показатели (объем ДВС, КПП, частично комплектацию). Состояние автомобиля запишите со слов заказчика. Просто все это поподробнее распишите в Задании на оценку и отразите в "допущениях и ограничениях".

Так же для наследства, мы оцениваем автомобиль не осматривая его, т.к. делаем оценку на момент смерти собственника, и не знаем в каком состоянии был он на тот момент (год, два года назад). Основываемся на данные Заказчика.
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 18.12.2009г. 18:22 
Дмитрий!
Да, про так называемую "независимую оценку" забыл. Можно, конечно, наплевав на требования экспертной методики за деньги проконсультировать клиента относительно наиболее вероятной стоимости гипотетического аналога. В худшем случае, в суде назначат повторную суд. экспертизу и оценщик получит морально по-голове. Всего лишь. В лучшем - Не разбираясь примут такую "оценку" в качестве доказательства по делу.

Для тех, кому действительно интересно как ПРАВИЛЬНО поступать в данной ситуации предлагаю изучить п.3.1 и 3.2. "Судебная экспертиза" и "Несудебная экспертиза" методики Минюста в ред. 2007г.
( http://www.normaplus.ru/doc/metodica_Min... )

P.S. НЭКС: Для наследства оценку Вы делаете правильно. Практически в каждом вопросе есть свои нюансы и исключения.
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 19.12.2009г. 01:45 
НЭКС
Дмитрий!
А как по другому человеку определить стоимость от которой отталкиваться? Им нужно указывать сумму иска, платить гос пошлину. Этот отчет уже будет основание, а уж суд, если ему будет угодно обяжет предоставить объект оценки на осмотр, да пусть другому оценщику, и уже будет определена точная стоимость (которая как я считаю будет не сильно отличаться от первоначальной, определенной в "неправильном" по вашему мнению отчете).

А любая методика носит лишь рекомендательный характер. И я могу действовать как в рамкох одной методики, так и в рамках другой, а так же даже могу совмещать их. Главное все обосновать.

И опять же, п.3,1 и 3,2 рассказывают нам о ЭКСПЕРТИЗЕ, а мы производим ОЦЕНКУ. А для оценки главное - ФЗ-135, ФСО 1,2,3.

Кстати по Вашему мнению, если заказчик не собственник, он не может оценить авто?
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 19.12.2009г. 19:40 
Дмитрий!
1. Существует МНОЖЕСТВО различных вариантов проведения т.н. "независимой оценки". Я лишь назвал правильный вариант, в соотв. с треб. экспертной методики для суд. экспертов. Абсолютно не настаиваю на нем, т.к. убежден, что люди учатся именно на своих ошибках. Будет ошибка, получит по-голове, задумается. Не будет - так и думать не о чем. Простая в принципе логика.

2. Давайте все-таки будем исходить из допущения, основанного на словах автора "Причём данная бумага нужна для суда - раздел имущества". Т.е. изначально подразумеваем судебную перспективу дела.
Экспертные методики действительно носят рекомендательных характер, но использовать их (либо одну из них) эксперт обязан для обоснования своих выводов. Может приведете хоть одну методику по оценке автотранспорта, позволяющую определить рын. стоимость без осмотра АМТС?!

3. Во-первых, далеко не факт, что мы проводим в данном случае оценку. (Этот момент долго объяснять, давайте исходить из Вашего допущения о проведении именно оценки имущества).
Если нарушения треб. экспертной методики для суд. экспертов суду будет недостаточно, то можно добавить вот такую "изюминку": В соотв. с треб. ФСО №1 п.18 оценщик должен определить количественные и качественные характеристики объекта оценки. Без определения текущего тех. состояния АМТС даже теоретически не представляется возможным определить его качественные характеристики. В связи с этим, основываясь на треб. п.19 ФСО №1, определение рыночной стоимости объекта оценки не может удовлетворять требованиям достаточности и достоверности. Отчет не соответствует треб. Федеральных Стандартов Оценки, действующего законодательства РФ и не может быть использован в суде в качестве документа доказательственного значения.

Вывод: Подобная "независимая оценка" в суде может прокатить, а может и нет. Тут все зависит на кого в суде нарвешься. ;-)
И уж точно не прокатит при назначении судебной экспертизы в ГСЭУ (которая будет производиться именно по методике Минюста).

P.S. Даже если заказчик оценки не является собственником имущества, он имеет право получить консультационные услуги о наиболее вероятной (рыночной) стоимости объекта, который его интересует. В этом нет нарушений норм права.
Главное - соблюсти все необходимые формальности при проведении такой оценки (грамотный договор на оказание услуг, тех. задание, организация осмотра, ну и т.д.).
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 24.12.2009г. 16:26 
Сергей
Оценивать именно этот объект не получится, так как в любом случае должен быть осмотр!!! но если очень хочется, можно дать справочную информацию о средней рыночной стоимость в диапазоне...от и до в зависимости от технического состояния и комплектации. сославшись на описание заказчика (что обязательно отразить в документе). и пущай доказывают в суде, какой была машина красивой или не очень :)
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 24.12.2009г. 20:41 
Дмитрий!
Именно. Бремя доказывания лежит на сторонах по делу, но отнюдь не на эксперте-оценщике. Эксперт-оценщик лишь высказывает мнение на основании своих специальных знаний. За деньги.

P.S. Если суд вынесет постановление, что оценке подлежит именно этот объект, то и оцениваться будет именно он. На основании материалов дела.
 Re: Александру 12.01.2010г. 00:51 
- 29 -
Вывод для суда:
По состоянию на такую-то дату СРЕДНЯЯ РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ автомобиля такого-то, такого-то года выпуска, стандартной комплектации, используемого как персональное средство передвижения, составляла столько-то руб. столько-то коп.
Всё, ни каких госном ером и VIN кодов. Поверь - эьо самое правильное.
Остальные виды рыночной стоимости являются обоснованными, т.е. возможно определить только при личном экспертном осмотре.
 Re: Вопрос к публике нужна помощь 18.01.2010г. 01:27 
Дмитрий!
Все так. Только нет такого вида стоимости - СРЕДНЯЯ РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ. :)

Для суда итоговый документ должен соответствовать требованиям предъявляемым ФЗ-73 "О ГСЭД" к заключению эксперта.
 Вопрос к публике нужна помощь 18.01.2010г. 11:33 
Ewgen
Toyota Raum в пс комплексе нету, подскажите по какому аналогу можно посчитать

Публикация новых сообщений доступна из программы ПС:Комплекс...